Цитирую.

Фразы "статистика приблизительна" и "умирает гораздо больше [чем по статистике]" в русском языке имеют существенно разное значение.


Во-первых, там тоже не указан источник информации. Во-вторых, там явно идет усреднение по всему миру, а меня интересует только Россия.


Утверждать, что никто не осудил фестиваль может только тот, кто пообщался со всеми Собственно, как минимум одно осуждение я видел даже среди отзывов на том католическом сайте
Кроме того, кто должен представлять эту самую гейскую общественность и в какой форме должно быть выражено это осуждение? И потом, есть некоторая разница - осудить сам факт проведения или осудить некоторые "эксцессы", которые во время проведения возникли.

И уж явно отличаются от фразы "официальная статистика лжет".

Акцент делается не на это. Не придирайтесь, пожалуйста, к словам.


Если бы вы потрудились и нашли этот пост, то увидели бы, что источник информации в нем все же указан.


Во-первых, недавно содомиты объявили о создании "профессионального" общероссийского союза.
Во-вторых, не будем забывать про "рупор содома" гей.ру.
В-третьих, почему молчали "видные гейские деятели", о которых кто-то из моих оппонентов упоминал?

Мне совсем не обязательно общаться со всеми геями РФ, у содомитов есть официальные представители.
Для того они и представители, чтобы говорить за всех.

А Вы все-таки определитесь, статистика приблизительна или статистика гораздо меньше реального уровня И почему Вы так считаете?


Я нашел, но ссылка в нем в конце, я не обратил внимание. Теперь обратил, спасибо Пройдя по ссылке, обнаружил две интересные вещи:
1. Эти числа там никак не аргументированы, т.е. все равно совершенно непонятно откуда они взялись.
2. Еще интересней. "Hо есть и дpyгая гpyппа людей - хотя, не менее 2/3 из них в течении жизни встyпают в связь с пpотивоположным полом, а тpеть - даже в бpак, собственный пол им неизменно нpавится больше, и они без сомнения *пpедпочтyт* его пpи наличии выбоpа. Это - гомосексyалы." Т.е. по представлению авторов этой статьи, гомосексуалы вполне в состоянии вступать в брак, что, на мой взгляд, вполне может и повысить рождаемость в стране


Ну, к сожалению, я, видимо, гораздо хуже чем Вы знаю что-либо о гейской общественности Спасибо, что просветили


А каким образом геи этих представителей выбирают?
Кроме того, такая логика может завести нас вот куда: Представителем всех петербуржцев является правительство города. Оно этот несчастный гей-парад разрешило. Следовательно, всякие возмущения вообще некорректны, ибо все санкционировали официальные представители

Да, кстати, кроме проблем с рождаемостью у Вас есть что сказать о вреде гомосексуализма?

(хмыкнув) рождаемость - хороший аргумент... но тогда как насчёт идеи отправить на принудительное лечение в психиатрическую клинику всех людей, которые по каким-то причинам не собираются заводить детей?) Потому что по идее это вредно даже в ещё большей степени - геи, по крайней мере, просто такими вот уродились, а "сознательные отказанцы" - в здравом уме и твёрдой памяти, так сказать, мешают росту популяции...)

Не имеет отношения к теме. Даже такой статистики достаточно, чтобы понять, что страна вымирает.



Эту информацию, как аргумент в пользу защиты содомитов предоставили мне ваши коллеги, с них и спрашивайте.



Вопрос еще, кто разрешил... Содомическое шоу проводилось даже без разрешения администрации храма.


А Вам есть, что сказать касаемо их пользы для общества?



Можно принять соответствующие законы, как это было в Риме.

Стоп. Какие коллеги? В русском языке слово "коллега" означает
"1. Человек одной профессии, товарищ по работе или по учебе в высшей школе.
2. Употр. как обращение."
Товарищи по работе или по учебе у меня если тут и есть, то я о них не знаю. А моя профессия к дискуссии уж точно не имеет отношения

Вы использовали эту ссылку как аргумент. Мне все равно, у кого Вы ее взяли Если какой-то человек тоже спорит с Вами, это еще не означает, что я с ним согласен по всем пунктам

Вы пытаетесь утверждать, что гомосексуализм приводит к падению рождаемости. Я спрашиваю, насколько сильно он влияет. Вы утверждаете, что гомосексуалистов очень много и приводите в пример эту ссылку. Я же со своей стороны утверждаю, что во-первых, числа по ссылке не подтверждены источником, во-вторых, в их число входят гомосексуалисты, которые могут оказаться в браке и у которых могут быть дети. Вот такой вопрос: предположим, мы будем "лечить" гомосексуалистов. На Ваш взгляд, на сколько процентов это решит проблему прироста населения?


Гм ... Я не настолько хорошо знаком с законодательством. А администрация храма имеет право распоряжаться прилегающими территориями?


Польза для общества - это такая очень интересная конструкция "Плохоопределенная". Вообще-то они сами часть общества Поэтому как минимум части общества от них есть польза

Встречный вопрос:
А что - всех, кто не повышает рождаемость (т.е., не приносит пользу обществу) надо удалить из общества?
Я вот, например, не могу иметь детей.
Официально вступать в брак не собираюсь, ибо не хочу связывать человека, который может захотеть иметь собственных, а не усыновленных детей.
Это означает, что я не создам еще одну ячейку общества.
А одиночкам, насколько мне известно, разрешения на усыновление не дают.
Исходя из Вашей логики - пользу обществу я принести не могу.
Да еще и геев защищаю ))
И что Вы предлагаете делать в этом случае?
...
А что касается пользы, приносимой геями обществу, так они такие же люди, как и все остальные. Так же учатся, работают.
Кстати, как уже упоминалось, эти люди зачастую более талантливы, чем многие "нормально ориентированные".
Так что, если не упирать на "угрозу рождаемости", то пользы от них никак не меньше, чем от нас с Вами. А может и больше... ))

Да. Например, из-за протеста администрации Зимнего, на Дворцовой Площади был запрещен концерт в честь саммита G-8.


Допустим, речь не о людях, а вообще о гомосексуальном поведении.


Цитата из авторитетного издания. "Большая Электронная Энциклопедия Кирилла и Мефодия"

Сообщение отредактировал Чай - 21-06-2006, 18:12

Хех) А какая польза для общества, скажем, от кавказцев? Никакой, так же как от русских, японцев и французев, так же как от людей с нетрадиционной ориентацией и от людей с традиционной. Точнее, БОЛЬШАЯ! Так же как от всех вышеперечисленных. Кроме восстановления количества народу в стране есть ещё много полезных дел.
Может, я неправильно понимаю слова "презумпция невиновности", но мне казалось, что надо доказывать не то, что от них есть польза, а то что от них её нет.
Да и даже если так - то что - перестрелять всех?

А теперь внимание! Тема постепенно движется к лозунгам типа: Бей (нужное вписать) - спасай Россию!. Отвлеченное обсуждение по поводу гомосексуализма считаю исчерпывающим. Теперь все, кто желают продолжать дальше участвовать в обсуждении идут на первую страницу и внимательно читают как сформулирована тема. Любые отвлеченные высказывания, не имеющих отношения к первоначальному предмету темы будут жестоко пресекаться. Можете считать это последним китайским предупреждением.
Модератор.

Одно могу сказать, протест против гей парада мне показался больше, спектаклем. Бабушки с иконами, бородатые дядьки, вроде бы действительно патриоты, но у меня создалось впечатление, что пришли они все по чей то команде. Это было неприятно, потому что, через неделю после того как они протестовали в Москве, в Питере (если верить СМИ) прошел некий грандиозный концерт Геев, и протестующих не было.
Печально.



Почему лично я должен питать миролюбие к этим людям (голубым)? Кроме жалости они пожалуй у меня вызывают еще огромное отвращение. Жалость по скольку, больны. Отвращение, по скольку не считаю это естественным и нормальным в своём понимании.
Если болезнь, в ряде случае, это сбой природы, так сказать, хромосомы, гармоны, некоторые рождаются гемофрадитами. Их действительно жаль, к ним я отношусь с пониманием, люди действительно оказались мыслями -женщиной, но в теле мужчины, у них нет особого выбора. Но когда природа ни при чем, и человек сам по себе приобщается к гей сообществу, лично мне, неприятно это наблюдать. Всю эту показушность. Может больны психически, может болезнь нравственности, морали. Мне трудно судить. Одно могу сказать точно, не хотелось бы, что бы мои дети, внуки, потомки, жили в эпоху Садома и Гаморы, есть опасность, повторения истории "Римской Империя" (в масштабах всего человечества), которая претерпела такой моральный и нравственный упадок, в результате чего, пала сама...
Пусть представители меньшинств, объеденяются в какие то закрытые кружки по интересам, собираются на консперативных квартирах, в пример свингерство, и делают там что хотят друг с другом, но выставлять это на все общее обозрение, по телевизору, это уже по сути как реклама, и кто знает, быть может какой-нибудь не окрепший ум, будет падок на это. Потому что когда устраиваются карнавальные шествия и со сцены до нас доносится голос очередной "голубой луны", это прежде всего говорит о том, что идёт развитие данной, тенденции, у меня нет к сожалению статистики, но думаю что ряды секс меньшинств, всё больше поплняются...

На счет рождаемости, я не думаю что секс-меньшинства, в данное время способны как то повлиять на этот показатель. И я уж тем более, не придерживаюсь мнения, что их надо носильно заперать, ставить стенки и заставлять вступать в законные браки.
На мой взгляд, проблема не традиционной ориентации, требуется гораздо более глубоко изучения, понимания причин. Когда будет ясность, я думаю и будет возможность, делать (лечить) "не традиционное" -- традиционным

Добавлю.

Речь даже не идёт о том, гетеро или не гетеро.
Просто, если уж мы тут, за полную политкоректность, миролюбие и принятие всего-всего. То что нам мешает, жить как в древнем Вавилоне? Там купил путану, на улице и тут же на глазах у всех прохожих, компенсировал затраченные деньги. Красота! И к педафилии, тогда придётся относиться терпимо, если уж мы это позволили, то надо и это позволить. Давайте будем тогда и к насильникам терпимее? Людям, любви захоетлось, пусть не обаюдной, но любви!!!

Нравственный упадок, моральный распад, абсолютная деградация общества. Вот к чему это привёд если окунуться в безграничную терпимость и перестать заниматься этой проблемой, хотя бы её изучением.

Уважаемый Мэнко, пожалуйста, если у вас возникает желание что-то добавить к вашему сообщению, пользуйтесь кнопочкой "редактировать".
Модератор.


Сообщение отредактировал Sarten - 9-08-2006, 23:37

Если я не ошибаюсь, в одном Американском? штате, есть политическая партия педофилов. Лозунг у них такой "Свобода, равенство, разнообразия", хотя если я не ошибюсь педофилизм преследуется по закону. Когда на дискотеке. к моей девушке подошли два женеподобных, я поросил их удлится. когда они отказались я разбил одному нос. Вопрос теперь в следющем имел ли я права бить девушку? Или это все же был парень? НЕ знаю.
Была бы моя воля, весь этот либерализм был бы запрещен..

Гражданин, Вы читать умеете? В этой теме на этот вопрос уже отвечалось неоднократно. Дело в том, что лично на мой взгляд, любой человек свободен в тех рамках, в каких он не мешает чужой свободе. Насилие - явно мешает свободе того, против кого оно направлено. Педофилия - тоже, потому что ребенок считается человеком, который не отвечает за себя полностью. А гомосексуальные добровольные отношения между взрослыми - это их личные проблемы.

Также тут до сих пор никто не объяснил каким образом связан гомосексуализм и деградация.


Цитируем Уголовный Кодекс РФ:
"Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
С точки зрения УК ты никого бить права не имел Впрочем, это уже оффтоп.

Кстати, есть вполне небезосновательное предположение, что гомосексуализм как и чайлдфри и прочее - результат действия механизма регуляции величины человеческой популяции.) Так что естественее не придумаешь.)

Ты знаешь, честно говоря не задумывался над этим вопросом... будет над чем поломать голову в выходные дни.

я ж модемщик, для меня чтение форума, иной раз довольно проблематичное занятие, да и вообще, не всегда много свободного времени...
Если откинуть юридический аспект, то тут очень тонкая грань, когда же ребенок на самом деле уже считается взрослым? Скажем в США, уже не редкость, когда мальчик в лет 12-14 считает себя гомосексуалом, и живёт в приюте для детей, а приютом заведуют, опять же те же доморещенные гомосексуалы. И проституция среди подростков (мальчиков), в том же США, на очень высоком уровне... Это нормально?
Я в принципе, ни чего не имею против "голубых". Ну беда у людей, что ж теперь сделать, им не будет дано познать многих радостей жизни и создать полноценную ячейку общества. Но почему я должен лицезреть моральный упадок, порочность и разрват, наблюдая различные шествия и парады "секс меньшинств"? То есть по Красной Площади прошла бы толпа геев, лесбиянок, трансвиститов... Я спрашиваю себя, с какой целью они "идут"??? С целью показать себя! Это ли, не реклама? А дурной пример и опасен и заризетелен, я мог бы наплевать и закрыть глаза, но лично мне не всё равно, я переживаю за наше общество и хотелось бы что бы оно развивалось!

Удивительно как то
Почему до сих пор ни кто не объяснил...

Ну что же, возьму на себя, эту не легкую ношу, во всяком случае, попытаюсь объяснить.

Ни кто не занимается проблемой "гомосексуализма", этому не придаётся ни какого значения, есть в принципе три лагеря: радикально настроенные, нейтральные, сочувствующие. А по большему счету, докопаться до сути, ни кому из них не хочется. В первую очередь это вопрос "морали", да, для каждого она своя, но есть обще принятые понятия, так или иначе, я не призываю вешать и сжигать лиц не традиционной ориентации, я выступаю против их "проявления". Пусть проявляют себя в закрытых клубах и своих квартирах... Продолжаем дальше, посмотри на Европу, всё больше феминистические настроения среди женщин, и всё больше "женственных мужчин", мне попадались шокирующие данные на глаза, во Франции до 30%, жители не традиционной ориентации. Собственно как нация Французы уже, не имеют перспектив, там бурно приживаются сейчас арабы, азиаты, африканцы. Хотим ли мы, этой же участи для себя? Неизвестно к чему может привести игнорирование этой проблемы. Может быть, ряды лиц не традиционной ориентации остануться примерно на том же уровне, а возможно будут завоевывать всё большую популярность. К чему это привёдет? Ну уж явно не к процветанию нашей страны, когда толпы "противных!" будут шагать по нашим улицам.

Вообще, само вение именуемое гомосексуализмом, я бы вообще отнес к одной большой проблеме "о пагубности влияния западной культуры".
Каждый для себя сам решит, в каком мире проснётся завтра, он и его дети, внуки, в обществе где воцарились дегенераты приследующие только удовлетворение утех и наслаждений, или в обществе, где хоть над чем то, не много задумываются.

p.s. вроде всё...

Добавлено:


Это что-то из раздела "теория о Гайе" ?
Вроде бы то и так, но не так. Настоящий рассвет гомосексуализма пришелся на Древнюю Грецию и эпоху Римской Империи, а тогда население Земли, и миллиарда бы не насчитало.
По логике на саморегуляцию не похоже

Я думаю оно бы тогда и сотни миллионов не насчитало. =) Но тогда и сельское хозяйство было развито куда как хуже супротив нынешнего, так что вполне вероятно, что человеческая популяция действительно приближалась к естественному пределу роста, определяемому количеством добываемой пищи. Тот же Рим был весьма перенаселен.

К тому же там была своя специфика.) Если мне не изменяет память, тогдашние гомосексуалисты в масссе своей считались бы по нынешним временам "би", если даже не "гетеро, позволяющие себе некоторые шалости".) Потому что совмещали гомосексуализм с нормальной семейной жизнь и, как следствие, более чем успешным зачатием детей. То есть там был скорее поиск дополнительных чувственных удовольствий, чем осознанное "я люблю мушшчинкоф и только их!"

Впрочем, особенно этим аспектом античной жизни я не интересовался, поэтому вполне может быть, что это у меня видения.))

Не буду ни чего говорить, ибо не уверен.
Но мне всё таки кажется что Рим окунулся в разврат по скольку через чур разбогател

Не совсем, в Древней Греции цельное войско было, из голубых
Но опять же, в той же Древней Греции, считалось просто абсолютным позором, если мужчина передевался в одежду женщиной. так еще Геракла мучали...


Куда не кинь, почти любой фильм или передача об античном мире, эту проблему задевает, что лично меня порою раздражает.

Сообщение отредактировал Мэнко - 11-08-2006, 17:28

Ну не стоит все же судить о Риме единственно по фильму Калигула и передачам Национальной географической ассоциации. =) Оно, конечно, и судя по запискам более-менее современников было довольно весело, но "Рим окунулся в разврат" - это как-то излишне художественно.) Не так уж там все и страшно было, насколько я знаю. Главное с нашим уставом в их монастырь не лезть. ; )


Вот здесь не постесняюсь спросить какие Ваши доказательства.) А то вдруг опять окажется, что все упирается в одну-единственную поговорку "Непобедима та фаланга, в которой воины любят друг друга"...))


А вот это уже конъюнктура-с (или какое тут должно было быть умное длиное слово?). То, что на этом вопросе постоянно останавливаются еще не значит, что он действительно стоит того, чтобы на нем останавливались. =)

Честно говоря, я не смотрел Калигулу и даже не смотрел передачи Национальной Географической Ассоциации. Всё таки больше читал о Риме, как правило все источники сводятся к тому, что уже к началу нашей эры, как раз таки Римское общество стало приходить в упадок, естественно речь идёт о богатой аристократии, купцах. Я думаю ни кто не станет спорить, что ни мужья, ни жены мужей, не отказывали себе в любовниках и так далее, это было вполне обыденным и естественным.
цитирую "Борьба за власть требовала средств и поощрения финансовой активности. Уже в эпоху республики ростовщичество приняло государственные масштабы. Римская
знать погрузилась в неслыханную роскошь и разврат. Женщины ни в чем не уступали мужчинам. Семья деградировала."



Читал, слышал. Но верить отказывался.
Просто если брать во внимание опять же литературные источники, там частенько мелькает, что и Греки, порой были "не традиционны".


Конечно. Но и дыма без огня не бывает. С чего бы ради историки начали чернить великие античные общества? Не уж то ли, "гомофобия"? Это вряд ли...

То исторический факт. Имеются в виду воины Спарты... гомосексуальные отношения меж ними приветствовались. Ты будешь смеяться но они и впрямь бились парами. Не знаю как это им помагало и помогало ли, но во всяком случае не мешало - в свое время самое боеспособное войско. Однако все равно любой мужчина в Спарте должен был жениться.

А вот это бред... Если б такой механизм действительно работал, то количество геев по отношению к общей массе людей росло бы - а оно практически неизменно.