Мы сейчас говорим не о всех мировых преступлениях, а о том что произошло около церкви.

Знаешь если бы эт осделали скинхеды, или антиглобалисты, или сатанисты, понять можно было. Люди боролись против чего-то того ,что им не нравятся. А тут значит появляются лю...эээ...голубые, которые "хотят боротся за свои права" и начинают осквернять святыню. Ахренительный способ добится уважения к себе. Это еще раз говорит о их не нормальности.




Ради интереса посмотри. Все люди которые более-ли-менее относятся к открытиям в обалсти наук, были номрально ориентированный. Музыка..Почему там так мног оголубых не знаю..Видимо это какая-то часть пиара. Но если челвоеку ест ьчем заниматся в жизни, по пути голубых он ен пойдет никогда. Ему делать прост оесть чего. А те лю....ээ...голубые которые оскверняли церковь, это просто глупые лю...ээ...голубые котоыре непонятн очего хотели. Вроде и показали что они не такие как все. И за права вродебы поборолись, только мою отношение к ним испортилось совершенно.

Это была омерзительная провокация. Я вообще слабо понимаю, как после этого, люди могут требовать к себе уважительного отношения, да еще и понимания. Бред.



p.s. вообще, мерзкая вся эта тема, для разговора
постараюсь тут больше не отмечаться

Ничерта не понимаю. На мой взгляд, святыни оскорблять нехорошо. И мне лично глубоко безразлично, кто это делает - скинхэды, антиглобалисты или гомосексуалисты. Кроме того, вы так пишите, что можно подумать, что целью гомосексуалистов было "оскорбить святыню". Вовсе нет. Им, в общем-то, до этой церкви особого дела не было, и сильно подозреваю, что как достаточно часто встречается в нашей стране, большая часть присутствующих там еще и находилась в состоянии алкогольной интоксикации (что в общем-то оправданием не является, а с точки зрения УК является еще и отягчающим обстоятельством, если мне память не изменяет). Просто народ в нашей стране, к несчастью, "плохо воспитанный" и гомосексуалисты - не исключение. Если бы власти города Санкт-Петербурга умудрились устроить возле церкви какое-то другое особо массовое мероприятие - итог, подозреваю, был бы тот же.


Вот уж точно не понимаю, какой интерес копаться в чужой личной жизни Более того, я так сильно подозреваю, что приличная часть людей не склонна выставлять свою личную жизнь напоказ и потому узнать о ней что-то очень точно - не очень и легко

Мде..забавно все это. Грязная тема какая-то. Постараюсь следовать за Мэнко)

Господа, если вы находите, что тема "грязная", то задумайтесь еще и том, что стала она такой в том числа и из-за ваших резких выссказываний.

Так же хотел бы напомнить, что прямой ответ на модераториал для пользователя череват замечанием.

Модератор.

Существует мнение (подкрепленное фактами), что провокации подобного рода - заранее спланированные мероприятия, направленные на дискредитацию секс-меньшинств. Большинство гомосексуалистов - совершенно адекватные люди, и на подобный идиотизм попросту не пойдут. Среди людей, участвовавших в гей-параде, например, я не видела ни одного засветившегося в московской гей-тусовке. Мне кажется, это о чем-то говорит.

Вижу, гомофобов тут намного меньше, чем лояльных людей.
Представляете, мне Аноним снизил харизму, потому что я написала в теме "Как вы полюбили" о любви к девушке. ИМХО, это очень гадко.
Я даже подумала, что на Утехе гомофобия процветает. =) Но теперь мне ясно, что это был отдельный персонаж. По большому счету, все равно, кто это был. Но противно. Очень противно.

я мужественно прочитала 5 страниц топика.
думается мне, что все сводится к одному - спору ярых гомофобов и адекватных, лояльных людей, простите, если кого-то обидела.


по сабжу.
любовь - не извращение
не извращение.
какой бы она не была.
потому что любят не пол, а человека, личность.
в данному случае пол - вторично.

Инцест..
лично я против рождения детей от таких кровосмесительных браков.
именно это, ничто иное, приводит к вырождению нации, о чем так упорно говорили многие.
ну не передается по наследству влечение к людям своего пола.
и к развалу государства не приведет.


про осквернение церквей и гей-парады и проч..хм.
веет позерством.
против этого.
дискриминация, дискредитация, тьфу, бред.

Порою путают Любовь и похоть.
Не надо, это разные вещи. Бывает конечно что лица одного пола испытывают друг к другу любовь, но в ряде случаев это банальная похоть, не нормальное влечение и т.д.

Не уважительная формулировка!
Если кто-то нагадит тебе на твой обеденный стол, ты ведь не будешь в восторге? Так почему же церковь с тысячелетними традициями, устоями, взглядами, должна всецело принять то что заведомо исключается её канонами?
Тоже самое с гей-парадами. Это не норма! Почему меня допустим, вынуждают смотреть на похотливое поведение кучки напыщенных извращенцев которым захотелось продемонстрировать себя окружающим? Зачем лицезреть эти оргии?
Наши "не традиционные" постоянно кричат о притеснениях и в тоже время устраивают подобные провокации. Всё потому что они конченные идиоты, что само по себе и так очевидно.
Ладно мы с Вами, люди более или менее терпимые, а возьмем "парней с городских окраин", там про демократию, свободу слова, вера исповедования и др. не слышали, у них своя правда, свой закон, вот и ломаются потом носы и льются крокодильи слёзы. Надо помнить что в России живем и люди в стране у нас разные...

похоть испытывать к человеку одного с тобой пола, это, по меньше мере, странно, и я в это не очень-то верю.

любят личность. если мы говорим о любви. да, некоторые девочки встречаются потому что "это круто, это модно, нравится бесить родителей, парней, людей". им нравится быть_против_общества.
и знаете? им это удается. Им часто нравится целоваться при всех - просто потому, что вас это смущает, оскорбляет, задевает. Им нравится "плясать" на ваших нервах. Да, есть и такой тип людей. есть и просто закомплексованные, что "парни (девущки) меня не понимают, а "свои" понимают".

я лично не против ни гомосексуализма, ни лесби, ни би.
я не против инцеста.
хотят люди - пожалуйста.
да и как сказал Спектр, даже дети от брака в инцесте - они нормальные чаще всего. вот если это продолжается - уже паталогии.
но вы вспомните, господа, что сейчас по статистике и опросам для ЕС людей взрослых дети стоят на 8-10 месте.
многие (по разным причинам) их рожать, делать не собираются.
да и если любят друг друга брат с сестрой ...
да и воообще, мне лично кажется, что Осуждать их всех - это грех.
"не суди, да не судим будешь".
если мы уж о церковном заговорили)
это их личное дело) что хотят - то и делают)
вот насилие брата над сестрой, или девочек над девочкой, мальчиков над мальчиком - это совсем другое.
не имею ни малейшего желания вас оскорбить...но и оскорблять таких людей это не совсем честно и гуманнно. и не этично.

Несколько корректив и вопросов, если никто не против.
Вообще, несколько кажется, что в теме постоянно используется некоторая подмена понятий.
Взять, например, за образец традиционную индийскую схему, по которой любовь = влечение
1) душ(интерес)
2) ума (уважение)
3) тела(влечение)
Причём только первые два пункта суммарно классифицируются как дружба! Т.о. т.н. "любовь", в особенности в гомосексуальном понимании без физического влечения не существует в принципе! Поверьте, такая вот "любовь к личности" без претензий на чужое тело - это именно дружба. С ними же по отношению к лицу своего пола расценивается нами исключительно как девиантность.
Это конечно да: мы запретить ничего не можем да и желаем мало. Это имеет лично к нам немного отношения пока не затрагивает персонально. Но в то же время, имхо, нет смысла делать благожелательные мины по поводу того, что искренне не приемлешь или презираешь. Наше отношение к такому явлению как "гомосексуализм" куда скорее негативное, и не без причин, чего не скрываем. Хотя до того, чтобы идти и бить кому-то морду, конечно, опускаться не будем. Хотя с чисто рационально-гетеросексуальной позиции есть и преимущества: конкуренция, например, меньше будет. : ) Да и, к счастью, естественным способом такие господа не размножаются.(хотя, как кто-то разумно отметил, их всё равно становится больше. парадокс?)
Парады просто мозгом не понимаем: вот что они там такого уникального показать хотели? Как бы скоро парады гетеросексуалов устраивать не пришлось. = /


Да чё там уже: прям-таки ф0шысты vs. толерасты, если в двух словах.


А кто ж вам за дальних потомков-то ответит? Вот если великие предки тем грешили, то им-то тем более чего воздерживаться?

Простите нам наш цинизм, но... заниматься кхм... тем, чем занимаются лица нетрадиционной ориентации, мега-этично?))

зато верил Фреди Меркури, земля ему пухом...

что им удается? и кому они что-то доказывают?
Можно совокупиться на улице, но это ни кому ни чего не докажет. Они "против общества", покуда сытые и обогретые. То что они делают, может абсолютно каждый (если он только не инвалид), они не показывают ни каких личностных качеств, ни блещут своими умениями, навыками, талантами. Так может ЛЮБОЙ!
Поэтому на мой взгляд в сложившиеся время, подобные проявления как "протест обществу" в таком вот виде, как раз таки стоит отнести к блеклой, серой массе, потому что увы и ах, дорогие мои лессбияночки и голубчики, то что вы делаете, старо как мир и далеко не ново!


p.s. в общем хочу акцентировать внимание на то, что если скажем однополая "любовь" является актом протеста, попыткой выделить себя, подчеркнув свою индивидуальность, то это на прямую говорит об очень скудных умственных способностях протестующего...
Ну не все ж, голубые и лессбиянки конченные дегенераты?

Сообщение отредактировал Мятежник - 29-08-2007, 14:32

Первый раз соглашусь с господином Мятежником.

Показывать протесты обществу, используя его же понятия и ценности - признак отсутствия ума вовсе.
Выделяться нужно реально и другими способами.







Оскорблять в чем. Это Больные люди. Больные психически. Не верите? - Читайте литературу. А дальше как анекдот - шарик в квадратное отверстие запихивают либо очень сильные, либо очень тупые.
Поэтому таких людей нужно лечить, изолировать, уничтожать и т.п.

Точка зрения - "а мне похрену". "Либо они все типа взрослые и сами решают". Еще более порочна, чем болезнь этих других. Когда человек болен - его нужно лечить, независимо от его ума, зрелости и положения. Когда он при этом опасен для общества в целом - его нужно лечить принудительно или изолировать.

Вот в греции несколько людей сожгли чуть чуть леса, чтобы что-то построить. Скажете они дебилы? Навряд ли. Нашли оригинальный способ решения проблемы застройки. И что из этого получилось? То что песец прибежал ко всем. И к соседям, которые думали - чем бы дитяти не тешились - лишь бы к нам не лезли. И придурошным демократам, которые проповедуют культ - делай что хочу.


Ситуация аналогична. Каждый кто высказывает тут мнение - уже его имеет. Причем оно формировалось в условиях отсутствия и запрета "голубизны".
А как быть с теми, кто его только формирует.

Хм... Во многих случаях всяческое позерство и демонстрация однополого влечения (назовем это так) действительно является способом противопоставить себя обществу. Просто ОДНИМ ИЗ способов. Кто-то "тусуется" с готами и сатанистами, кто-то с рокерами и панками. У кого-то этот период протеста выпадает на 14-16 лет, у кого-то на 18-20. Это вовсе не признак отсутствия мозгов. Это, в основном, признак взросления. Но кто-то в этом периоде и остается.
Все это не исключает тех людей, у которых наблюдаются сильные гормональные сбои. Вот они-то и не виноваты. Но, в основном эти люди не ходят на митинги, а стараются не офишировать свои наклонности. Есть, конечно, еще и пресытившиеся жизнью извращенцы, но это отдельный разговор.



Угу. Давайте уничтожать инвалидов. Они ведь тоже больны, не похожи на нас. А еще больных раком и спидом.
А вдруг гормональные сбои обнаружат у Твоего ребенка?
Лечить - согласна. На самом деле "нормальные" геи, в основном, за.

У меня есть друг. Замечательный модельер. Он гей. Наверное, это издержки профессии, носящие скорее психологический отпечаток. Но он очень переживает по-поводу того, что на девушек попросту "не встает", что влюблен в парня. Зато знаете какие прекрасные у него коллекции, сколько красоты он несет миру. Возможно он не был бы собой без подобных отклонений.

А недавно в Point-е (клуб) я видела как на вечеринке 2 гея позволяли себе ооочень многое. При этом "нормальные" пары вели себя намного более сдержанно. Вот это я считаю неадекватным.

Угу. Человек занимается делом - и какое нам дело, с кем он у себя в койке по согласию?


Эти, очевидно (во всех смыслах) делом не занимаются.

Согласна, но обидно даже не это. Тогда, когда все остальные ведут себя более или менее адекватно, странно наблюдать за геями, "лобызающимися" (причем крайне активно) посреди танцпола. Если даже, увы и ах, вы приверженец однополой любви, не стоит это так активно демонстрировать общественности. Ведь самая "обычная" разнополая пара, ведущая себя неадекватно времени и месту будет точно так же осуждена, пусть с немного меньшей антипатией, потому что более естесственна.

Мне интересно было читать особенно посты против гомосексуализма и родственных связей, основные доводы против выглядят так: Мне это не приятно, это извращение, противоестественно, дети уроды будут, вырождение нации и т.д. Лично я извращением над самим словом "отношения" считаю высказывания 14 девочек о том, как им необходимо найти парня или 25 летних парней ищущих себе девушку, так как речь в этом случае не об отношениях а, о временном сексуальном портнерчистве. А то, что куча молодых матерей алкоголичек рожает уродов, это мы как-то не очень возмущаемся, родственных пар вообще то гораздо меньше, моральных уродов больше чем гомосексуалистов, да и какое отношения к нравственным устоям и человечности имеют постельные предпочтения. А уж в отношении родственников тут только чувства в биологическом плане всё вполне естественно. Высказывания что противно, или просто не нравиться, ну вас же никто не заставляет ложиться в постель с парнем. Ну, какое кому дело до личной жизни каждого, людям, что реалити шоу мало ещё и за действительной жизнью хочется подглядывать. Если мне хоть завтра выпадет возможность познакомиться с хорошим человеком, услышать от него те мысли которые меня изменят или просто оставят след да пусть он хоть с собакой своей спит это не изменит моего к нему отношения. Люди так редко находят того, кто им нужен по настоящему так не ужели им ещё рамки ставить, где искать, а где нет, думаю уж в плане того с кем быть, человек может справиться самостоятельно без подсказок общества. И ничего с этими явлениями делать не надо, они не несут вред обществу, значит, никого не касаются.

Именно... Именно так... Эти девочки, вступив в эти "отношения", продолжают...

Я бы тут поправила "молодых" на "малолетних". Какая мерзость! Хоть их и осуждают, но тем не менее есть и некое сочувствие... Мда... Все-таки "натуральная", "естественная" любовь, не то что эти грязные пи....сы...

Тем более! Кто заставляет такие пары заводить детей! Любая пара, если она предупреждена о возможных тяжелых наследственных заболеваниях, обязана 100 раз подумать... Прежде чем появится на свет человек, который будет страдать всю оставшуюся ( а возможно и недолгую) жизнь, проклиная за это родителей... Это - и шанс брошенных детишек из детдомов найти нормальную семью . А вы тут... Инцест...

Скажем так, на счет алкоголичек я согласна - их стерелизовать надо, ибо если они родят, ребенка не ждет небо в облаках...
А вот на счет гомиков... ну что все к ним так прицепились? Ну любят они не так, как большинство - пускай, ведь невозможно запретить человеку любить так же, как запретить ему думать!

Спасибо за мнение, но нам как-то с прошлой страницы никто так ине объяснил насчёт того, отчего же приоритеты у представителей нетрадиционной ориентации в "любви" так сдвинуты относительно невзрачных и серых гетеросексуалов.


А это как-то вообще другой вопрос. Не думаем, что тут много из тех, кто всячески приветствует подобные явления, однако наличия подобного аргумента в *этой* теме мы как-то не понимаем: она вообще несколько изначально о ином. Вы ведь не врываетесь в разделы о, например, компьютерных проблемах и не начинаете стыдить там народ тем, что, мол, "какую фигню обсуждаете: неужто всем до лампочки, что в Африке дети с голоду мрут!?" Хотите обсудить иную тему - создавайте. А тут это, имхо, просто оффтоп, так что лично для нас факт того, "почему это никто не возмущается", вполне объясним и понятен.

Без всяких намёком на субъективность скажем, что гомосексуалы бесполезны как минимум с точки зрения
1) природы(что там с естественным отбором?)
так и
2) общества(во что превратится общество, полностью состоящее из подобных лиц? А сколько поколений просуществует?)
Т.о. лично мы против гомосексуалов не потому, что они лично нам не нравятся, а потому что они дестабилизируют те глобальные системы, поддержание правильного функционирования которых лежит на каждом из принадлежащих им. Учитывая же, что присутствующие как минимум обладают лдоступом в интернету, сложно предположить, что при этом возможно их выпадение за рамки социума.