Итак, эгоизм.
Я считаю, в нашем мире он необходим. Особенно тем, кто рветься к деньгам и власти. Но и не рвущимся часто приходиться быть эгоистами, просто потому что иначе вы вызовите недоверие, или желание вами воспользоваться. Наверное, все попадали в ситуацию, когда вы хотите помочь, а вас отталкивают. Или вы помогаете один раз, а потом у вас требуют помощь.
Так что эгоизм - часть нашего мира, и приходиться подстраиваться. Паладины - капли пресной воды в соленом море, и обычно их усилия пропадают зря. Я пыталась быть паладином, но потом очень долго пришлось стряхивать сидящих на шее людей. Так что больше не хочу пробывать.

А вы как считаете?

(если тема уже есть - извиняюсь)

Сообщение отредактировал Dinara - 23-09-2006, 16:51

Ну да.И что?Во-первых что значит "требуют" помощи?Если кто-то лично от меня будет "требовать" помощи,очень сомневаюсь,что этот "кто-то" её получит.Нужно очень хорошо выбирать кому и в чём помогать.Вот когда отталкивают-действительно обидно,особенно если искренне хотел помочь...
Например у меня есть определённые понятия о том,что хорошо,а что плохо.И разумеется я пытаюсь делать то,что считаю хорошим,правильным,независимо от того,поступают ли так другие люди.
Dinara,ты(можно на "ты"?)считаешь,что это правильно,руководствоваться принципом:"Куда большинство,туда и я"?
Их усилия НИКОГДА не пропадают зря. Хотя бы для них самих...
Быть паладином-ещё не значит,что нужно позволять рассиживаться на твоей шее всем,кому там удобно.

А как ты пробовала?Расскажи,если это не слишком личное?
И сдаваться не надо...Это всегда успеется

Сообщение отредактировал Allanor - 23-09-2006, 21:37

Я абсолютно несогласна.
Есть эгоизм, а есть "здоровый эгоизм" то есть "забота о себе".
ИМХО, можно заботиться о себе и при этом не быть эгоистом в обычном смысле этого слова.
Другое дело, что сейчас почти каждого, кто не выполнил любую твою просьбу, или кто не думает о тебе в первую очередь (даже если вы не особо-то и близки) готовы обозвать эгоистом. Точно так же, как иногда люди называют больного подростка "хамом" только потому что он не уступил место. Хотя встал бы - и грохнулся на пол немедленно. Но он не соответствует ожиданиям случайных, посторонних людей - и вот "хам". Я не написала курсовую за девочку с курса 0 и я "эгоистка".
Разница, разница есть.

Я думаю как раз очень сильная "забота о себе" и переходит в эгоизм.ИМХО забота о себе должна совмещаться с заботой о других.
Ну уж извините...Как вы думаете,если например в "Новостях" объявят,что в какой-нибудь больнице умирает ребёнок,и чтобы ему помочь,нужно заплатить 10000р...Сколько людей откликнется на призыв?(ситуация конечно нереальная,но для примера сойдёт)...

А это потому,что хамов-подростков действительно очень много...

Что я и говорю.

Во-1, регулярно в инете висят сообщения с призывами о помощи. И есть ЖЖ-сообщества. И люди ПОМОГАЮТ. Во-2, мой театр не так давно проводил несколько акций, вот ссылки -
Акция онкобольным детям - http://podval.livejournal.com/23519.html
Отчёт - http://podval.livejournal.com/25293.html
Акция на жизнь мальчику - http://podval.livejournal.com/19658.html
Отчёт - http://podval.livejournal.com/20176.html
Люди помогают незнакомым людям. И это нормально.
Пусть не все рвутся отдать кучу денег, но есть же люди, которые регулярно сдают кровь например, и этим спасают кому-то жизнь.
И что, вы будете продолжать говорить о том, что все вокруг эгоисты?

Несомненно. Но я считаю орущих стариков тоже хамами. Они же не знают, по какой причине сидит этот конкретный человек.

Вы зачем спорите?

Сообщение отредактировал Элис - 24-09-2006, 0:21

Это хорошо!Но что-то очень редко встречается...
А я никогда и не говорил,что ВСЕ вокруг эгоисты.Но большинство-да.И я буду продолжать об этом говорить.

А как вы думаете,большинство подростков испытывает хоть какое-нибудь уважение к старикам и уступает им места?

Интересный вопрос.Как правило я спорю,если с чем-то не согласен. А вы?

Сообщение отредактировал Allanor - 24-09-2006, 15:43

На "ты" можно.
Конечно нет, идти за большинством, как правило, - глупо. Но в данной ситуации я не вижу другого выхода.


Большинство - да, пожалуй. Я делаю еще проще - никогда не сажусь в автобусах. Меньше всего хочеться уступать кому-то место, если тебе это приказывают.

Сообщение отредактировал Dinara - 24-09-2006, 18:44

*устало* Часто встречается. Просто Вы, видимо, себе такой круг общения выбрали...

С большинством я не знакома. Я знаю, что все мои друзья или уступают или просто не садятся, и я регулярно вижу, что ребята уступают.

Ну несогласны. Вы бы написали своё мнение подробно и всё. А не придирались к каждой моей фразе. Я ответила автору темы. А Вам я не собираюсь доказывать, что люди в большинстве своём не эгоистичны. Каждый общается с себе подобными. Что хотите - то и увидите.

Сообщение отредактировал Элис - 24-09-2006, 17:00

Или я сама себя не знаю, или это не так. Себе подобных, хотя бы частично, я вижу только здесь, на форуме. А в жизни - никого с кем просто хотелось бы общаться. С кем можно было бы нормально общаться.

Я ГОВОРЮ НЕ ПРО ЛЮДЕЙ,С КОТОРЫМИ ОБЩАЮСЬ!!!
Хорошие у вас друзья.Я рад за вас.
Друзей надо выбирать очень хорошо...
Смело сказано!Вы хотите сказать,что я вижу кругом эгоизм только потому,что я сам эгоист?И поэтому общаюсь с эгоистами?А на самом деле эгоизма не так уж много?

Предпочетаю видеть то,что ЕСТЬ.

Хорошо,Элис,больше в этой теме я с вами спорить не буду.Каждый останется при своём.А у вас необычная манера ведения беседы.Удачи!

Dinara:

Большое тебе спасибо,что ответила на этот вопрос.Многие его почему-то просто игнорируют...
Испытывает???
Во-во...(ну не "никого",а очень мало)

Сообщение отредактировал Allanor - 24-09-2006, 17:54

Просто мне настолько не повезло, что никого, ну совсем никого, не могу найти! С людьми общаюсь, даже с большим количеством, но без удовольствия...

Я очень удивила? Все, кого я знаю уступают места. Конечно, это не большинство мира, но хоть какое-то количество... Просто если видишь ковыляющую бабульку с палочкой, появляеться желание уступить место, даже у тех моих знакомых, которые считают себя абсолютными эгоистами.

Сообщение отредактировал Dinara - 24-09-2006, 18:41

В смысле ни одного неэгоиста?
Почему?
Меня удивило не то,что уступают места,а то,что ты говоришь испытывают уважение...

Сообщение отредактировал Allanor - 24-09-2006, 18:48

Угу, и в смысле интересного мне человека.

Так получаеться. Все подруги говорят о себе, и только о себе. В частности, о бесконечных любовных похождениях. Это так скучно слушать!

Вот! Полностью согласна! Не стоит судить обо всем мире по себе и собственному окружению. Я привыкла общаться с людьми в высшей степени эгоистичными, да и сама не считаю себя идеалом добродетели. И я по-прежнему уверена, что каждый человек в первую очередь эгоист, а потом уже альтруист и так далее... Но это не мешает мне верить в то, что есть люди, способные на некоторое время отодвинуть эгоизм на второй план и задуматься о благе ближнего. А вот какие цели они преследуют в этот момент - уже другой вопрос)))

пссс... мне кажется, или такая тема уже была?

Ну не знаю, можно всегда обойтись без эгоизма. Главное уметь отделять "зерна от плевел", что хочет от тебя человек, с какой целью он пытается это от тебя получить.
А ведь иногда можно совершать что-то и совсем безвозмездно, и не обязательно вводить это для себя в привычку.
Если меня просят помочь, то я всегда постараюсь помочь, но точно так же за помощью могу обратиться.

Да ну, это есть не правильное суждение
Тебе нужно в знакомства хорошего психолога, который поможет сформировать окружение, и всех "спиногрызов", прогонит
...либо ты это сделаешь сама и тогда не придётся "гадить" в ответ, даже тем кто не сидел на твоей шее и разыгрывать из себя "плохую"...

Как альтернатива альтруизму нужен обязательно. Кроме того лично я в последнее время встречаюсь в основном именно со здоровым эгоизмом, а он в нашем достаточно жестоком мире никому еще не помешал. Более того, человек, который не уважает и не любит себя не сможет испытывать тех же чувств к другим людям. ИМХО

Что то в этом есть, правдивого!
Но не всегда... Даже на своем примере, у меня есть пара друзей, когда мы начинали общаться, то были совершенно разными людьми...

А если говорить про данный случай, я не редко наблюдаю, как на людей садяться свесив ноги, да и что говорить, в наше время "наездников-халявщиков" очень даже много, так что ездят на доверчивых, добрых, отзывчивых людях, а у них силы не безграничные, иногда когда кончается терпение, приходит отчаяние

Я решил сделать то же,что и всегда,когда не совсем уверен в правильности своего мнения-помолчать и послушать...


Что-то действительно есть...Но не всегда...
Мэнко:согласен с вами!

Сообщение отредактировал Allanor - 24-09-2006, 22:49

Не поняла фразы. Что ты имеешь в виду, говоря "гадить" в ответ? Кому в ответ? Разыгрывать из себя "плохую"? Зачем делать зло, если можно просто не делать добро?

не правильно тебя понял!
извини пожалуйста!