Синяя Кошка Удачи,

"обычно родителям с ним в радость"

насколько обычно? У меня нет сейчас под рукой статистики по отказам от детей или по детям, до которых родителям пофиг (не знаю, как в России, а в Эстонии это достаточно серьёзная проблема - родители просто не занимаются детьми. Нет времени чаще всего, ибо надо зарабатывать на семью)

DarkSoul, а какая связь между духовностью и детьми? Я, видимо, плохо изучал философию в универе, просвети)

Валдек Скиба, логик)
1. появление ребёнка на свет - это решение НЕ ребёнка, а родителей, которые таким образом берут на себя ответственность за него, что определяется законом. Т.е. это не ребёнок обязан родителям за то, что те его содержали до эн-лет, это родители обязаны содержать ребёнка до его совершеннолетия. Ребёнок может быть обязан за дальнейшее содержание, конечно, тут не спорю.
2. в любом случае он обязан, как и сказала Экиэль, только родителям.

Milana,
"дитё как бы меня освобождает от приземистости и бытовухи, если так можно выразится..."

рекомендую попробовать пожить с ребёнком хотя бы несколько месяцев. Думаю, бытовухи тебе хватит) Ибо ребёнок - создание вполне себе материальное, а не принадлежащее духовному миру нечто)

Алила,

"А вообще-то, согласитесь, что из ребенка можно вырастить себе самого лучшего друга, потому-что его характер и мировоззрение в значительной степени зависит от того, что вы захотите в него вложить. Только надо потратить для этого много времени и сил."

в отличие от многих - я не настолько самонадеян. Точнее, даже моего эгоизма не хватает на то, чтобы вообразить, будто моё влияние будет сильнее влияния школы, улицы, окружения. Я - не специалист-воспитатель и не психолог. Тем более не детский психолог.


Ликан,
"почему некоторые из вас говорят о детях...как о предметах?"
потому что с точки зрения родителей, мо моим наблюдениям, ребёнок - это их собственность) Как бы не декларировалось обратное. Видел всего одно исключение пока что)

"Жить только для себя - разве ЭТО жизнь?"

не понимаю логики) Т.е. без ребёнка - это только для себя? А ради любимых и друзей жить - это только для себя?)

Мэнко,

"бессоные ночи и пеленки... это ведь такие мелочи"
- уважаю. Я вот не могу эффективно работать, не высыпаясь более трёх ночей подряд.

О, Свет! Quilviirina Ardulnolu Eilservs, эти пособия не так велики!!! Моей матери "пособия" платили 64 рубля за нос) К тому же, старшая больна, и её приходится постоянно лечить... Они живут в ужасных условиях... Тут нечему радоваться...

Нет, мне кажется, надо всё-таки думать, когда речь идёт о тяжёлом материальном положении. Детям в такой обстановке будет мало счастья находиться рядом с любимой мамой... Правда.

[offtop]А я вот не мечтаю о детях) мне хватило младшего брата) и вообще, уеду в Голландию, выйду замуж за кактус, и детей у нас с ним не будет... [/offtop]

Я об этом и говорю. Моей маме за троих 500 платили. Я имела ввиду, что подобное "материнство" жестоко по отношению к детям.


Детей не будет, а что делать с зелеными ежиками на двух ногах?

Деньги...(Спектр) ...продолжение рода....свобода...привязать мужа...

черт возьми, господа, какие вы все скучные!:)
и такие серьёзные...
"- Вы слишком серьёзны, господа. Все глупости мира совершаются именно с таким, серьёзным выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь" (с)

по-моему, вопрос о детях ...
НЕЛЬЗЯ так ставить.
да, вы все правы.
но вы в большинстве - циники.
да, Зачем Вам Дети? ПРождолжение РОда, ути-пути...
что, никому других мывслей в голову не приходят?
детей нужно только тогда...когда ТЫ хочешь ПОдарить кому-то себя. (ну любовь к мужу прошла, остался интерес, к примеру) .
именно тогда, когда вы оба с мужем любите детей, хотите своего ребенка, с ним ездить, возиться...

да, минусы и т.д. вы в этом, несомненно, правы.
но Зачем их "заводить"?
просто затем, что муж все дни пропадает на работе, а так - есть за кем ухаживать, заботиться, любить...

когда буду работать с удовольствием и из приюта при роддоме возьму ребенка. но вот проблема - что здоровых там детей мало, а рожать не хочу))

Да, есть желание посоветовать дать зверушке свою фамилию, и оставить все наследство.
И кричать на него: "Иванов-младший ты снова на коврик нагадил! Фу, Иванов, нехорошо"
Особенно в старости Вам пригодится приносящая тапочки такса, говорящий попугай, успокаивающие рыбки и бесполезный кот. Вся эта выдрессированная братия несомненно заменит Вам Вашего отпрыска. И Вы конечно же даже не задумаетесь о том, что часть Вас после смерти осталась бы жить именно в Вашем ребенке.
Нет, конечно же будущего не существует, но не противоречьте природе хотя бы.
Мне интересно Вам бы понравилось если бы Ваши родители в свое время предпочли завести крокодильчика? И экономней и хлопот меньше.

Сообщение отредактировал Этель - 2-10-2006, 0:05

Ну живу я с дитем (не своим) уже восемь лет. Можно сказать, его привезли из роддома на мои руки. До этого момента детей я и правда не сильно жаловала, точнее была в полной уверенности, что терпеть их не могу. Уже восемь лет, как я придерживаюсь совсем другой точки зрения. Дети, Спектр - это радость. Но за каждое удовольствие надо платить (ты согласен?). За это удовольствие ты платишь так называемой бытовухой.
Так что это именно тебе я советую пожить с дитем.

Могу пояснить. Ребенок уже рождается со своим характером, поэтому что-то свое "слепить" из него не удастся. Но истинные ценности нужно прививать именно тогда, когда он еще в полном твоем распоряжении (первые три года жизни). От этого будет зависеть то, как на него потом повлияет детсад и школа.

А на самом деле все просто. Каждый приходит к этому в разном возрасте. Девушки раньше (в большинстве своем), потому как против инстинкта материнства не попрешь. Мужчины - позже, но приходят. Однозначно.

Сообщение отредактировал Клер - 2-10-2006, 10:45

Этель, лично я не планирую заводить и домашнего животного. Есть собака дома, купленная родителями без моего согласия - спасибо, мне хватило)

В старости, надеюсь, у меня будет достаточно денег чтобы решать проблемы без того, чтобы навязывать необходимость заботы обо мне на кого-то просто потому, что он - этот кто-то - видите ли, обязан обо мне заботиться. С какой радости должен-то? Нет, спасибо. Я не настолько не люблю родственников.

"Вся эта выдрессированная братия несомненно заменит Вам Вашего отпрыска"

как ты могла заметить, я предлагал желающим заменить одно другим, т.е. считаю вещи взаимозаменяемыми. Следовательно, не желая заводить детей я так же не желаю заводить домашних животных)

"И Вы конечно же даже не задумаетесь о том, что часть Вас после смерти осталась бы жить именно в Вашем ребенке."

вот это верно) тем более что никакой части меня там не будет. Я не склонен к теориям о переселении душ в детей.

"Нет, конечно же будущего не существует, но не противоречьте природе хотя бы."

ты издеваешься?) Может, ещё согласно теориям Руссо снять одежду и убежать в лес - чтобы не противоречить природе?) По-моему, человек тем от животных и отличается, что способен самостоятельно выбирать путь, не оглядываясь на инстинкты. Клер, про инстинкты - это тебе тоже адресуется)

"Мне интересно Вам бы понравилось если бы Ваши родители в свое время предпочли завести крокодильчика? И экономней и хлопот меньше."

собственно, я появился на свет по большей части случайно. И не скажу, что я очень благодарен родителям за подаренную возможность пожить. Крокодильчик был бы вовсе не плохим вариантом, но, как сказано выше, я не планировался, соответственно вопрос выбора там не стоял) Ещё вопросы?


Клер,

"за каждое удовольствие надо платить "

- вопрос в том, чтоит ли того удовольствие. Если для тебя это удовольствие и ты готова платить бытовухой - в добрый час) Я не считаю это удовольствием - достаточно часто бывая в обществе детей - и, соответственно, не готов на это даже если мне будут доплачивать) Хотя... смотря сколько...

"Могу пояснить. Ребенок уже рождается со своим характером"
мне кажется, что ребёнок при рождении не обладает ничем) Ни характером, ни разумом. Т.е. его формирует с нуля именно окружение.

"Но истинные ценности нужно прививать именно тогда, когда он еще в полном твоем распоряжении (первые три года жизни)."

хочется спросить, что такое истинные ценности, ну да ладно, оффтоп. Тем более тема такая где-то была... на самом деле даже завидую - ты знаешь какие-то "истинные ценности", которые хочешь попытаться кому-то там внушить) Я, опять же, не настолько самоуверен.
Про инстинкты читай выше.

Вот тут согласна со Spectre28 . Если выразиться художественно, то ребенок при рождении подобен листу бумаги. Его характер формируется под влиянием услышанного и увиденного. Именно поэтому у вас есть шанс заложить в него определенные качества. Да, конечно, вы - всего дишь один из огромного числа людей, с которыми он столкнется и ваше влияние будет каплей в море, но тем не менее именно в семье ребенок проводит свое детство, поэтому и влияние наибольшее, ведь в детстве закладываются основы характера.

Всё это сейчас выйдет маленьким боком-оффтопом, но... Не совсем. Формирование ребёнка всё-таки начинается ещё в утробе. Такой самый простой пример. Было такое реальное исследование... Записывали крики новорождённых у женщин-грузинок, которые в быту пользовались грузинским и русским. Записывали причём первый крик - когда тут ещё ни о каком "столкновении с внешними факторами" никто не говорит. И то у них разные звуки - у русскоговорящих - более акающие, у грузинских - экающие. Соотвественно даже на таком уровне что-то уже происходит с ребёнком... И его особенностями. Но это довольно такой себе приземлённый примерчик, я такие на самом деле не очень люблю
*я сначала не хотела это постить, но потом заметила, что, как минимум, ещё кто-то придерживается точки зрения Spectre28... Я вообще придерживаюсь точки зрения, что новорождённый знает порой больше нас, это наше сознание безумно ограничено окружающей жизнью, которую мы всего лишь привыкли считать за реальность, за правильность, и за строгие рамки которой не выходим... Потом все эти знания теряются. Я знаю, что большинство будет со мной не согласно... но не знаю, правильно ли разводить дискуссию в этой теме.

Сообщение отредактировал DiVert - 2-10-2006, 21:47

Мне кажется, что это объясняется строением носоглотки. Хотя я, конечно, не эксперт в анатомии.

Алила , все исследуемые женщины были грузинки. Просто одни в бытовой речи пользователись русским, а другие - грузинским. Они были одной национальности

Уважаемый Спектр, я не стану утверждать, что я дикое животное живущее страстью, то бишь развитым интстинктом размножения. Ведь все любовные порывы человека это именно гипертрофированный инстинкт. Только давай не будем о том, как мы высокоразвиты, и что совершенно не зависимы от собственных инстинктов. Видала я очень цивильных дядечек... ну очень легко, понимаешь с человека весь этот налет снять. Поверь. А дети это прото результат.

К сожалению, в мире еще очень большое количество людей, не умеющих ценить жизнь, и получать от нее удовольствие.
А яростное отрицание возможности появления в жизни ребенка, лишь страх ответственности.
А фразы типа я не просила или не просил производить себя на свет, как правило, произносятся из-за крепкой обиды на родителей и окружающих. Которые не видят того насколько вы умны изобретательны и красноречивы, не видят и не ценят, увы. Все мы эгоисты.
Хотя может и действительно, если не понимаешь, зачем тебе ребенок, и относишься к его появлению с агрессией, лучше не рожать. Ведь дети очень много берут от своих родителей.

Сообщение отредактировал Совести_нет - 3-10-2006, 0:10

А я вот возьму и не в тему скажу, что в последнее время очень хочецца взять и родить малыша... Рожу и буду его любить =)

Что значит достаточно часто? Ты - вопитатель детсада? Или учитель младших классов? Только в этом случае можно утверждать, что хоть немного знаешь или понимаешь детей.


Мнение ошибочное. В это верят только те люди, у которых никогда не было своего ребенка. Стоит малышу родиться, и уже через пару месяцев начинаются жалобы типа: "Ну почему ты не такой смирный, как твоя мама?" или "Почему ты не агукаешь, как твой папа?" или "Нельзя плеваться кашей! Твоя бабушка никогда так не делала!!". Ребенок - это индивид, который никогда не будет копией мамы, папы или соседа. Он - личность. Сразу.

И ты знаешь. Но может быть, затрудняешься их для себя сформулировать.

По-моему, написанное никак не опровергает тезис Спектра. Естественно, окружение ребенка отличается от того, которое окружало его родителей, бабушек и прочих родственников при рождении. Поэтому он и не будет их копией. Его характер будет определяться его окружением, характер его родителей определялся их окружением.


DiVert
А это все равно получается влиянием окружения


Боюсь, что если я (или Спектр) для себя сформулирую "истинные ценности" и озвучу их, то их назовут "неистинными" Что (в случае Спектра) и происходит в данной теме. Поэтому я предпочитаю утверждать, что я не знаю никаких "истинных ценностей"

Кто назовет? Для каждого эти ценности свои, их мы и пытаемся привить нашим детям. И потому что у людей совершенно разные ценности, дети в морально-нравственном плане вырастают тоже очень разными.

У него уже есть свой характер. Представьте себе, что ребенка воспитывает бабушка (та же, что выспитывала его маму или папу). Будет ребенок похож характером на одного из них? Да черта с два!!! (проверено). А вот его дальнейшее поведение будет определеяться не только характером (с которым он родился), но и воспитанием.

*меланхолично* Что-то я так и не увидел "за" ничего, кроме общих слов.) Пока самым серьезным прозвучавшим аргументом было "тебя же родили, роди и ты - отомсти этому миру", но и он не выдерживает никакой критики.) В основном все как всегда сводится к тому, что детей заводить НАДО (не понятно почему) и какая эти самые дети радость.)

Уважаемая противоположная сторона, не могли бы вы назвать хотя бы с полдюжины убедительный причин, по которым следует производить на свет детей?) И сразу, чтобы избежать обид: хотелось бы все же увидеть такие доводы, которые бы не повисали в воздухе после первого же "а почему, собственно?" =)

А еще меня начинает даже как-то пугать накал страстей.) Тот факт, что заводить детей или нет - это решение исключительно самого человека и его следует уважать, каким бы оно ни было, ни у кого не вызывает несогласия, я надеюсь?)

Данное утверждение не вызывает несогласия, так как повторюсь. Если человек не хочет заводить детей и относится с явной агрессией к самому существованию жизни на земле, то смысл умножать жестокость которой и так хватает.
А вообще, есть, такая замечательна, причем проверенная не раз и на себе и на окружающих вещь.
Чем больше человек кричит, упирается и убеждает себя и окружающих что он никогда не сделает то-то и то-то, тем больше вероятность, что с ним это произойдет, не зависимо от его желания.
А зачем рожать. Чтоб не вымерли как динозавры, и было, кому Умничать на форуме.

*занудно* А население земного шарика в это время готово вывалиться за отметку в семь миллиардов. Боюсь, что сейчас не о вымирании думать стоит, нет.)