Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Расовый и национальный вопрос, кого это касается? и что с этим делать?

Sable >>>
post #1, отправлено 28-10-2006, 22:18


Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало.
***

Сообщений: 183
Откуда: Россия, Рязань


Расовый вопрос всегда существовал и существовать будет. Никуда от этого не деться. Даже на мирном уровне он актуален. Вспомните, например Задорнова, да и себя. Патриотизм - уже имеет оттенок национального вопроса. Другое дело, как относится к другим нациям и расам. Можно ненавидеть их и соответственно получается нацизм, расизм, социал-национализм ну и далее по списку. А можно просто смотреть на другую культуру с интересом исследователя. Вы когда-нибудь пили зелёный чай так же, как это делают в Мали? Вряд ли, а я пила и мне очень понравилось. Или мне было интересно узнать, как живут в Африке. Интересны традиции Кавказа, Бурятии, Удмуртии и т.д.. То есть нужно быть исследователем, а не агрессором.

Ну а возникает этот вопрос, когда пытаются за счет расы или национальности обелить себя. Мол, виноваты они, а не мы. Разделение на своих и чужих по расовому признаку наиболее просто и понятно. Русский - значит свой, с Кавказа - значит чужой. Ребёнок поймет. Вот этим и пользуются определённые силы, для набирания сподвижников, приобретения власти, раскола общества, для анархии.

На расовых и национальных вопросах делают деньги, строят структура власти.

Собственно, если вы считаете, что вопрос "таки существует" предложите свое решение. Желательно продумано и подробно. Могут ли люди быть едины?




____________________
Напоминаю всем желающим отписаться в этой теме, что на форуме запрещается
Цитата
2.9. Разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.

За темой буду следить очень внимательно. При малейшем намёке на нарушение она будет закрыта.
Цензор.


Сообщение отредактировал DiVert - 29-10-2006, 1:28


--------------------
Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Леди Люка Дааргардская >>>
post #2, отправлено 28-10-2006, 23:21


очень счастливая редкость
****

Сообщений: 303
Откуда: Почетный бомж Утехи я


Врядли люди могут быть едины... Хочется, но врядли... Просто потому что это нереально. Даже фраза есть: "Есть две вещи, которые я ненавижу, - расизм и негры!"... Глупая вещь этот расизм. Ненавидеть надо отдельных людей... Не все евреи жадные, не все арабы немытые и не все русские пьяницы =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tardaerog >>>
post #3, отправлено 29-10-2006, 0:37


Дважды Еврей Советского Союза
****

Сообщений: 409
Откуда: Израиль


Хм... едины люди быть не могут, только если в очень очень отдаленном будующем. У каждой нации есть свои традиции, обычаи, язык наконец, которые складывались веками и тысячилетиями.
У каждой нации, свои воззрения на мир, вот например японцы, во главу угла ставят иерархию, по этой причине, они развязали войну, пламя которой охватило всю юго-восточную азию, и океанию.По их мнению в мире царила анархия, из-за того что каждая нация обладала свободой и суверенитетом,а они хотели принести народам порядок и иерархию, с собой во главе разумеется, и искренне считали это наилучшим вариантом.Ибо японцы убеждены в необходимости иерархи, так же как американцы в необходимости общества равных возможностей.
Возможно ли что такое множество наций и народностей населяющих нашу планету жили в мире, если верить Ветхому Завету, пророчество Исайи, там, где пророк говорит о приходе Мессии, : «Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их...",наверное раз уж животные будут так дружны,то люди разных национальностей и подавно.
Что для этого нужно, прежде всего уважение, наличие внутренней культуры у людей, и самое главное знаний о других, в особенности соседствующих народностях. Ведь,чем меньше у человека подлинных знаний, внутренней культуры, тем он самоуверенней, тем меньше умеет прислушаться к чужому мнению.


--------------------
"Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ReD_mn >>>
post #4, отправлено 29-10-2006, 0:39


Герой Копья
****

Сообщений: 204
Откуда: Минск


Люди безусловно различаются по многим расовым признакам (цвет кожи, разрез глаз, структура волос), но в то же время обладают одинаковыми (за мелкими исключениями) внутренними органами. Внутреннее сходство обычно считают главным аргументом в борьбе за человеческое единство и интернационализм (действительно, они вдруг стали редко употребляться). Однако их никогда не бывает достаточно.

Есть такой вот аспект. Существует стереотип, что негры (политкорр.: африканцы) плохо живут (с этим тоже никто не спорит) потому что они не умеют или не хотят работать, а также потому что они от природы не тянутся к образованию. Но достаточно вспомнить Францию, где _весьма_ значительный процент населения составляют переселенцы из ее бывших колоний, порой кстати не менее успешные чем коренные галло-германцы. После этого можно понять что этот стереотип высосан из пальца. Я умолчу про преобладающий цвет кожи в футбольной сборной той же Франции smile.gif Однако если вспомнить колониальное прошлое Африки, можно понять чья же это вина что в Африке так плохо живут. Кстати, по-моему во всех неарабских африканских государствах кроме Эфиопии как минимум одним официальным языком является язык колонизаторов. А где можно получить полноценное высшее образование к примеру на киньяруанда или на суахили? Нигде.
Есть и еще кое-что - культурный и технический прогресс имел место зарождаться и поддерживаться только там, где существовало достаточно продуктивное сельское хозяйство для того чтобы часть людей могла заниматься исследованиями (в том числе и прогрессом в сфере культуры). Поскольку на большинстве территории Африки подобное невозможно (единственное исключение, которое как нельзя лучше контрастирует с общим положением дел - это долина Нила, где для поддержания жизни требовались усилия не только физические, но и умственные, в частности разработка системы водохранилищ для хранения нильской воды и нильского ила smile.gif Про азиатские страны я вообще молчу - китайская цивилизация создала себя сама без помощи переднеазиатского очага цивилизации; культура Индии долгое время превосходила западную, да и сейчас индийцы хранят богатейшую культуру.

Еще у меня есть кое-какие соображения по поводу того, почему же возникает подобная неприязнь.
Долгое время национализм (не только в России, но и во всем мире) был скрепляющим фактором, который помогал сначала объединиться из разрозненных феодальных частей, потом с его помощью государство шло по пути централизации и усиления. И все это проводилось под строгим контролем "всевидящего ока" государства, которое использовало идею превосходства над другими в своих интересах. С глобализацией появился расизм.
Оба (национализм и расизм) дифференируют людей по принципу "свой-чужой". Действительно, на примере университетов мы дифференцируем других таким образом: сначала само собой друзья (в нашем случае - из группы), потом - вся своя группа, далее - курс, далее - факультет, затем - университет, потом - студент\не-студент. И соответственно тем менее близкими будут для нас люди.

Но это все так, мелочи...

В чем сущность национализма \ расизма? В том что свой-народ лучше других-народов вместе взятых. Почему?
а) потому что у них черные курчавые волосы \ узкие глаза \ etc. Но: это аргументация по принципу "сам дурак", она используется по обе стороны баррикад. На самом же деле внешний вид людей стал таким из-за природных условий, в которых они проживали. Наверняка через 10-20 поколений чистешйие арийцы в Тропической Африке стали бы заметно темнеть.
б) потому что они - не мы (наверно, самый гениальный ответ). Тут действительно нечего возразить smile.gif
А теперь спросим подсознание:
а) мы должны держаться друг за друга. Но: Почему же? Потому что мы всегда доверяем ближним нашим. А если вернуться к классификации, то получается что свой-народ ближе чем любой другой.
б) я не могу признать себя слабее другого человека. Но: я могу признать, что мой друг \ хорошо знакомый мне человек сильнее меня. А теперь возвращаемся к классификации. Если под друзьями или одногруппниками понимать свою нацию, то будет ясно что их верховенство над собой (но только объективное!) проще признать.
в) стереотипы. Но: Они закладываются в людей с общением с другими людьми (мы бы не узнали про известнейший стереотип про блондинок, если бы не общались с другими людьми). То есть если я скажу что-нибудь заслуживающее доверия и не противоречащее жизненным принципам других людей, то вскоре моя глупость распространится повсюду. А если этому будут изредка находиться подтверждения, то тут такое начнется...

В общем, всё это можно продолжать... Аргументы можно найти... При желании, вызванном отсутствием предрассудков smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
SagittariuS >>>
post #5, отправлено 29-10-2006, 10:26


Вредина
*****

Сообщений: 645


Я думаю так...Люди все равно когда-нибудь объединяться.Будет общий язык. Это во-первых удобно, а во-вторых позволит преодолеть языковой барьер. Возможно будет единая нация...единая религия.Хотя с последней вопрос риторический. Но по крайней мере не будет разграничений между государствами. Ну что такое...стоят какие-то солдатики..стерегут границу разрыхленную граблями и как бы кто бы не прошел. В общем-то люди уже давно стали едины...границы имхо условны. Взять ту же сеть...
Да будем...будем вместе) Не сейчас но будем.Все же на одном шарике вертимся, все вместе...и смешно думать что мы освоим новые райские планеты и туда переселимся. Никуда не сбежим))...Обрадовала?=)


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мятежник >>>
post #6, отправлено 29-10-2006, 16:58


борец с ветряными мельницами
****

Сообщений: 359
Откуда: Новосибирск

Замечаний: 4

Цитата(Sable @ 29-10-2006, 1:18)
Вот этим и пользуются определённые силы, для набирания сподвижников, приобретения власти, раскола общества, для анархии.

На расовых и национальных вопросах делают деньги, строят структура власти.
*


В 2002-2003 году скинхедов загнали в подполье. В Новосибирске существовало ББ (Белое Братство), многочисленное движение скинов, которое разогнали, многих посадили. Спустя два года, скины вновь расправили крылья.
Это прежде всего делается с подачи власти. Есть большая выгода, на фоне фашизма и национализма можно быстро снисыскать себе любовь электората, даже будучи с подорванной репутацией и доверием, народ просто ставится перед фактом, либо ЕР, либо фашисты.
На фашистком горбу выйхали такие молодежные движения как "Наши" и "Идущие вместе"!
Цитата(Sable @ 29-10-2006, 1:18)

*

Езжай туда и исследуй сколько хочешь.

А вот по поводу традиций. Если азер накрыл на стол, и без его ведома из-за этого стола вышли, выльется ушат дерьма и куча обиды. Культура у них такая. Кровная месть тоже атрибут кавказа, как и ваххабизм. Не уважение к женщинам. Если в традиции Чечни входит такое, как только сыну в семье исполняется 7мь лет, мать обязана вставать, когда он заходит в комнату.
Ладно, хрен с ними, сидели бы они там в своих горах, да за солью изредка спускались, но наши маленькие "гордие" друзья заселяют Россию и свои традиции не забывают, а даже наоборот, стараются их насадить коренному населению, буд то в Кондопоге или в городе Новосибирске!
Кавказкие традиции, культура, тесно связаны с исламом, а всё что связано с исламом, по определению добра в себе нести не может. По скольку существует конфликт Культур! Пока одни будет жрать свинину и пить водку, а другие делать обрезание, относясь к женщине как к рабу, не придём мы к консенсусу, мы слишком разные и нас очень многа, а вот Земля маленькая!
Стоит посмотреть на Францию. Впустили в свою страну, иммигрантов, им РАЗРЕШИЛИ там жить, ни кто не увозил их из Африки как рабов в Америку! Они сами добровольно приехали туда. И вот теперь эти черножопые ребята жгут автобусы, машины, устраивают погромы и митинги, против карикатур на пророка мухамеда!



Официальное замечание! За фразу о том, что "всё что связано с исламом, по определению добра в себе нести не может". В этой стране живет достаточно мусульман, и, кстати, далеко не только на Кавказе. Да и представления автора о религиях, истории и географии слегка отличаются от истины.

Сообщение отредактировал Alaric - 29-10-2006, 18:13
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лавина >>>
post #7, отправлено 29-10-2006, 17:57


Герой Копья
****

Сообщений: 211
Откуда: Санкт-Петербург


Очень хорошо, если бы все были терпимы, жили в любви и занимались только взаимовыгодной торговлей недостающими предметами производства.
Хорошо бы, но нереально!

Куда деть историю с ее войнами, разную религию и целые пласты культуры, часто несовестимые.


Я думаю что один их вариантов является ассимиляция. Все могло бы быть лучше:
если приезжающие к нам будут сохранять свои традиции, но при этом все-таки уважать наши, принимать наши порядки поведения в обеществе,тогда не будет того, что произошло во Франции;
и если мы, в свою очередь, не будем оценивать человека по его национальности, а знакомиться с ним, как с человеком из плоти и крови, носителем своей культуры, поэтому могущего нам быть интересными.

Но это все хорошо, пока пишется, реальность(на мой взгляд)такова, что показав доброту и терпимость, ты можешь быть понят как слабый противник, которого легко убивать. dry.gif

Поэтому я пока не вижу радужных перспектив в общем, а в частных отношения в наших силах быть терпимыми .

Если говорить о себе лично, в нашей группе в институте учились кореец из Северной Кореи, 3 кубинцев, венгр(одна девушка вышла за него замуж и поехала жить в маленький поселок, у них 2 дочки) и грузин, никаких проблем в общении не было, нам было интересно обучать их разговооному русскому и некоторым словам из их лексикона biggrin.gif

Сообщение отредактировал Лавина - 29-10-2006, 18:22


--------------------
"будь моим спутником теплым"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #8, отправлено 30-10-2006, 11:42


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Цитата(SagittariuS @ 29-10-2006, 10:26)
Я думаю так...Люди все равно когда-нибудь объединяться.Будет общий язык. Это во-первых удобно, а во-вторых позволит преодолеть языковой барьер. Возможно будет единая нация...единая религия.Хотя с последней вопрос риторический.
*

Мне кажется, что вся фраза носит риторический оттенок.
1) Не так давно, с развитием технологий, позволяющих начать исследование Космических пространств, еще до полета Гагарина на околоземную орбиту, ученые пытались создать Единый Язык - Эсперанто, описанный у Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды". Чем все это закончилось - видно и сейчас. Проект стал не выгоден.
2) Разграничение на гос-ва, именно в наше время сильно, как никогда. Каждое правительство желает отграбастать себе кусок по жирнее, все путем дипломатии конечно, или вводят войска с целью мирного урегулирования конфликта на Ближнем Востоке... В средние века (мои любимые) границы были де факто, т.е. они были, но столбикой, колючей проволоки или пограничных войск не существовало. Зато были таможенные замки на Больших дорогах... Это было время действительно без границ... только условно: пример: моя земля от правого берега этой реки до той стороны леса и от того холма и до тех скал.... только условно... река может разлиться, скалы обкрошиться, лес вырубить...
Сеть - действительно стала первым в мире средством общения любого человека с любым человеком во всем мире... Но наше Римское воспитание не позволяет быть толерантными к другим. Римляне называли германцев барбарами (Barbar, варвар), у кого-то на форуме это описано уже. Римлянам казалось, что они так говорят...

О другом: НС, НеоФА (от НС ничем не отличаются которые), Скины, Наши, Идущие Вместе, фанаты - все они повязаны одним кошельком.

Скажу о том, почему я назвал НеоФА... - все тажа подмена понятий. Это те, кто считают, что в Третьем Рейхе был Фашизм... что сие ложь. В предвыборной речи А.Г. ни слова не сказал о фашизме, но об НС он говорил много.
Фашизм в чистом виде проявляется у Бенито Муссолини: "Настоящий итальянец не тот, кто живет и родился в Италии, а тот, кто делает хоть что-нибудь ради и во имя Италии"

В наше время, возвращаясь к правительствам, всем хочется оттяпать кусок, поэтому всякие альянсы липовые, строятся на взаимоНЕвыгодных условиях. Когда все правительства через СМИ диктуют путь к глобализации и терпимости, само правительство наоборот укрепляет границы и делит по признакам все гос-ва. Пример: Страны Балтии, Страны Ближнего и Дальнего Зарубежья, Страны Ближнего Востока, Прикавказье, Страны с Развитой Экономикой, Страны Тьетьго Мира... Развивающиеся Страны с таким-то показателем ВВП...
И где после этого нормальному человеку взять терпимость... Нас, как собак выучивают по двум путям: любить или ненавидеть, сочувствовать или издеваться.
Римская Католическая Церковь признала Греко-Католическую (Православную), но ультроправые праославные относят их католиков к сектантам... в одном моем городе 48 сект (в их ряды записали: Приход Святого Антония (Католики); Приход Святого Марка (Лютеране); есть и действительно секты: Свидетели Иеговы, Баптисты и другие...

И в заключение:
Я не против мира во всем мире, Я против войны во всем мире ради мира во всем мире!

Пост Скриптум:
Обычному человеку с семьей некогда заниматься всякой дребенью с политикой, он желает лишь накормить свое потомство и дать ему худо-бедное наследство для продолжения рода и семьи. Пока на это не будут покушаться - человек и с места не сдвинется...
Все повытки, даже выше приведенные, разобщить народ - ни к чему не приведут. И это говорит фашист - Я.


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шуга >>>
post #9, отправлено 30-10-2006, 17:04


северный ветер
***

Сообщений: 180
Откуда: поверхность реки


Люди не смогут объединиться и жить в мире уже потому, что "история человечества это история войн". Никто добровольно не позволит свои культурные и национальные ценности перемешать с чужими - играет расовая гордость.
Нет ничего плохого в том, чтобы гордиться своим происхождением, но при этом нельзя принижать чужое достоинство. У нас в городе, например, только 30% коренного населения - все остальные немцы, китайцы, эстонцы. Даже французы есть. Но их не трогают - в основном бьют "лиц кавказской национальности". Недавно убили дедушку с внучкой. Их-то за что???
Я не понимаю и не принимаю скинхедовского движения - всё это показное битьё в грудь, размахивание флажками и вопли: "Патриоты, пошли бить чёрномазых!" Если ты истинный патриот и тебе так хочется всю силу вложить в очищение России от зла, то иди в силовые структуры. Но опять же при условии самых благородных намерений - нашей стране не нужны нацисты в погонах.


--------------------
вот уже год, как идёт переписка, на которую вот уж полгода, как мне не хватает слов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #10, отправлено 31-10-2006, 2:42


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Цитата(Шуга @ 30-10-2006, 16:04)
Если ты истинный патриот и тебе так хочется всю силу вложить в очищение России от зла, то иди в силовые структуры. Но опять же при условии самых благородных намерений - нашей стране не нужны нацисты в погонах.
*

Да ух лучше нацисты в погонах, чем те, что есть в провинциях... самые добрые правоорханительные органы по мнению нескольких работников универсама (где я работаю) - это Питерские, затем идут Московские (исключая три отделения (номера называть не буду). В моем городе именно что ментам, делать нечего и от этого они докапываются до всех, особенно до коренного населения, которое прожило в городе не одно десятилетие, и их родители, и предки...
Впрочем силовые структуры органов правопорядка в курсе на кого работают и зачем. Вооруженные силы, т.е. армия РФ слаба, как никогда. Настоящие люди, прошедшие две Чеченские Кампании, Афган и Югославию, не скажут вам, убивали они кого-нибудь или нет, и что они вообще там делали... единственное, на что можно расчитывать от них: "...в штабе писарем служил..." - Это настоящие солдаты России! Прочие - бахвальные рекруты и гонорливые наемники...
Цитата(Шуга @ 30-10-2006, 16:04)
не понимаю и не принимаю скинхедовского движения - всё это показное битьё в грудь, размахивание флажками и вопли: "Патриоты, пошли бить чёрномазых!"
*

Посмотрите на моложедь! Что скины, что их противники и 10 раз отжаться не могут... куда уж там до драки... языки метровые, а мышца худовая! И они не хотят ходить в тренажерные залы, зато записываются туда преимущественно лица кавказкой национальности. Вопрос, кто больше заботится о здоровье нации: русские или "интервенты"?
Не они нас губят и разоряют Россию! Это Мы губим себя и пособствуем разорению и разграблению! Везде и всегда говорили, еще с древнейших времен: "Любое изменение начинай с себя!" Чешутся кулаки - ударь в стену! Больше толку будет. Все уличные потасовки - из-за безделья! Заинтересуйте молодежь, покажите по СМИ альтернативу боевикам и бандитским/ментовским фильмам, уберите МузТВ и МТВ, дайте другие каналы. одного "Культуры" мало... Или сделайте его интереснее, а не только после 21:30 до 23:30 по будням... Увлеченная молодежь занята увлечениями, а не разбоем на улицах. Пусть они модели из пластмассы собирают, пусть тех же ССовцев раскрашивают в масштабе 1:72 или 1:38... акриловой или матовой краской... Они будут изучать историю, они будут учиться, они будут заняты. уменьшится алкоголизм и наркомания... деньги не на них будут уходить... а на хобби... Для этого СМИ должно сменить приоритеты на гуманные, а не кровавые, когда по каждому каналу из постого в порожнее переливают одни и те же новости, изобилующие насилием.
В России две беды: дураки и СМИ, где они работают...

Культура русской нации - это не только накопленные пласт знаний, великий и могучий Русский Язык, Русская Православная Церковь, это прежде всего семья и ты сам. От тебя зависит твоя нация и то, как ее воспринимают окружающие.

Главное: не то, кто ты есть, а то, каким тебя помнят. (с)


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #11, отправлено 31-10-2006, 11:40


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618


Цитата
Культура русской нации - это не только накопленные пласт знаний, великий и могучий Русский Язык, Русская Православная Церковь, это прежде всего семья и ты сам. От тебя зависит твоя нация и то, как ее воспринимают окружающие.

К написанному Злобной Рыбкой и Мэнко хочу добавить одно. Бессмысленно отрицать существование в России национальной проблемы, а если у русских есть все шансы стать пострадавшей стороной, то им стоит задуматься в первую очередь над собственным поведением. Не сетовать, мол, кавказцы понаехали, щас исламом задавят, не уповать, что власть или бог из машины их, несчастных, спасет. С пресловутых кавказцев, вполне можно и пример взять. Посмотрите сами: когда семья с Кавказа едет в Москву, она уверена, что ей в диаспоре предоставят жилье, если дела пойдут совсем туго, подкинут на регистрацию. Что троюродный дядя Махмуд не отправит их детей пинком на улицу. Вы когда-нибудь видели кавказцев или китайцев -бомжей? Разве русский студент, приехавший в ту же Москву учиться, может рассчитывать на подобную встречу? Разве русский, которому на улице дали по лицу, может представить, как на его защиту сбежиться половина района? Русский откладывает деньги в пенсионный фонд, потому что не верит, что единственное дитя удосужится в старости его накормить. Полагаться только на себя хорошо, но в этой жизни явно недостаточно.
Мы действительно сами виноваты в своих бедах. А эмигранты - всего лишь катализатор, лакмусовая бумажка нашего уродства. Они сильны не религией и не мышцами, а первую очередь единством, которого у русских нет. Не нравится, что кавказцы орут всю ночь и пристают к девушкам в вашем дворе? Зачем сетовать на скамейках у подъездов? - просто не сдавайте им квартир. Да, именно всем домом и не сдавайте, а отдельным охотникам за прибылью объясните их неправоту. Не нравится засилье эмигрантов в вашем городе? Зачем разбивать головы монтировкой? - просто не покупайте у них кроссовки и черешню на рынках, половина сама уедет. Никакой губернатор ни с каким законом не смогут сделать большего, чем вы сами.

А в то, что мир когда-нибудь станет един, я глубоко не верю. Более того, я этого глубоко не хочу. И если еще понимаю светлую мечту любого народа, чтобы именно их язык и культура сохранились навечно, а прочие молча склонили головы, то желающих примерить на себя язык и обычай чужие понять не могу.
Что же до ассимиляции, о которой говорила Лавина - ассимиляция возможна только между культурами, которые изначально близки или хотя бы испытывают друг к другу симпатию. Иначе она воспринимается как глубочайшее унижение, которое не каждый решится на себя примерить. Боюсь, что между русскими и уроженцами Кавказа возможен только второй вариант. При более-менее равном соотношении носителей двух культур они отнюдь не стремяться смешиваться добровольно.

Sable, я бы тоже с удовольствием выпила зеленый чай так, как делают в Мали, в единственной в Москве чайной. А если вдруг по моему городу, громя витрины, будет ходить четыре миллиона уроженев этой страны, мне сие не понравится. Как говорится, негр в Африке хорош.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 31-10-2006, 12:47


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #12, отправлено 31-10-2006, 12:37


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.


Я считаю, что нацизм, расизм и прочая - есть зло. Люди везде одинаковы и говорить, что ты лучше только на основании своего цвета кожи или страны - неправильно. Человек - всегда человек, вне зависимости от происхождения. И мне хотелось бы верить, что когда-нибудь этот вопрос расового неравенства исчезнет. Хотя, в любом случае, я этого времени не застану smile.gif.


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аксалин >>>
post #13, отправлено 31-10-2006, 15:50


мега-тру-динозаврик
****

Сообщений: 270
Откуда: Saint-Petersburg


Сейчас расы и национальности очень сильно перемешались. Мое мнение - через несколько поколений вообще не будет такого понятия, как национальность. Ее уже и в паспортах нет. Вопрос расового неравенства меня раздражает. Особенно сейчас, когда по всем ТВ и радио рассказывают, какие грузины плохие. =) Скины, которые не раз били одного моего хорошего знакомого с ярко-выраженной южной внешностью, меня раздражают еще больше. Зато этот знакомый теперь шастает в футболке "Антифа" и пропагандирует антифашизм, так что какую-то пользу скины парню принесли. Но все равно, свинство это. И я этого не понимаю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ReD_mn >>>
post #14, отправлено 31-10-2006, 22:57


Герой Копья
****

Сообщений: 204
Откуда: Минск


Аксалин
Получается что в этом случае сначала исчезнет национализм, поскольку расовые признаки как таковые исчезнут. То есть, на рынках все станут одинаковы и бить по идее никого больше не будут. Хорошо бы если так...
Но в любом случае бить кого-то да будут. Без этого никак нельзя (достаточно вспомнить про то, кто обычно участвует в драках - молодые ребята, которым надо куда-то выплеснуть адреналин, а главное - самореализоваться и приобрести авторитет в глазах сверстников и более старших товарищей). Они же легче всего поддаются психологическому воздействию, особенно если надо применить силу (а если потрепать языком или померять кое-чем вдесятером против одного - это вообще в любое время). Вот и получается, что поскольку бить кого-то "чужого" нельзя, потому что "чужих" вроде как больше нет, то будут бить друг друга. А это уже гражданской войной попахивает... В локально-дворовом масштабе. Но все равно это будет чревато последствиями.

Я это все сказал к тому, что в России бить (неважно кого) или будут, или же совсем нет. Третьего (к сожалению \ к счастью?) не дано.

Чтобы в итоге все было тихо, есть два варианта решения проблемы: силовой (простой, не требующий особых усилий мозга) и прагматический (сложный).
Первый - это сохранение национальной чистоты при помощи геноцида.
Второй - существование наций вместе и их постепенное силяние (как результат мирного существования вместе) в единую, с единой культурой, единым языком общения, нацию.
Другие решения национального вопроса к сожалению никогда не действовали sad.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Without Names >>>
post #15, отправлено 5-11-2006, 22:57


Day-dreamer
*****

Сообщений: 679
Откуда: Kiev... by the way...


Цитата
Мое мнение - через несколько поколений вообще не будет такого понятия, как национальность.

Вполне возможно, если наше общество будет развиватся в пока таком же тепме, как и сейчас, а не убьет себя. Но мне больше кажется что наци, фашисты и антифа, да и прочие, просто станут как мировозрением и не будет сильно выделется из общества:
"Я за словянскую чистоту" или "За чистоту белого рода", кто антифашист.
Раньше(пару лет назад) я например никогда вообще не встречал такое движение как антифа, в отличии от частых встреч просто на улице с наци. А недавно ко мне просто в метро подошел парень и спросил: "С Майдана? Антифа?" (я конечно предпочитаю стиль милитари, да и на рюкзаке нашивка герба страны).
Я думаю что со временем всех движений станет очень большое количество и это будет совсем обычным принадлежать к какому то из них.
Лично нацистов не люблю, Скины это немного другое вообще то.
FAQ
А избегать, не думаю что это выход. Просто надо научится стыкатся с каждым движением. Как силой так и словами.
Цитата
Но в любом случае бить кого-то да будут. Без этого никак нельзя ...

Без этого можно и даже нужно... но не получается. smile.gif

Даже если и исчезнет межрасовый вопрос, который решают кулаками и матомв - все равно появятся другие вопросы, не менее важные и которые будут решать не более гуманными методами. Посему
Цитата
Человек - всегда человек, вне зависимости от происхождения.
и надо научится им быть.


--------------------
Yeah, you bleed just to know you're alive...
Iris. Goo Goo Dolls.©

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #16, отправлено 6-11-2006, 2:21


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


По центральному телевидению не показали события 4-го ноября в Москве в парке, недалеко от м. Парк Культуры.
Мы (я и мой друг) шли на митинг намернно, но не ожидали на выходе на улицу встретить оцепление из "космонавтов" (ОМОН), которые обыскивают всех, кто выходит из метро. В итоге слившись с толпой из ДПНИ или НДПР дошли до места... в этот-то момент нас запечатлела камера канала Евроньюс.
Сам митинг был в оцеплении не менее 3-4 тысяч сотрудников внутренних дел (и лишь 2 полка из Москвы) и "космонавты".
Митинг проходил довольно мирно, если учесть какие партии там собрались. Бок о бок стояли и атеисты, и язычники, и ультраправые православные... позади "серого отряда" собрались так называемы антифа, терпеливо ждущие накала страстей. Речи всех выступавших практически не отличались, когда Белов А.А. решил, что толпа уже завведена даже перешел на мат. В этот-то момент наше руководство объяивило о сворачивании, т.е. предписывалось свернуть флаги, транспорант и убрать хоругви, что мы и сделали и в ближайшие минуты уже вышли из оцепления и встали рядом с антифа, дожидаясь всех своих. Затем мы видели, как НДПР, ДПНИ, РОД, Партия Народная Воля и прочие все-таки решились на запрещенный властями марш, в то время как мы тихо мирно пошли в обратную сторону, встретив по дороге НСовцев... что с ними стало мне неизвестно...
я знаю, что среди думающей молодежи и разумного руководства "потерь" нет. Все благополучно добрались до своих домов или мест сбора, что само по себе хорошо.
С другой стороны мне нет дела до прокаторов, которые же сами и вызывают гневные излияния на свои головы со стороны proПутинцев и Антифа...
одними кулаками сыт не будешь...


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>
post #17, отправлено 6-11-2006, 3:13


аниме-отаку
*****

Сообщений: 693


Тему читала вскользь, выскажу свое мнение.
Я спокойно отношусь к гражданам других гос-в, если только не...
1. Они не пристают
2. Не называют Россию родиной, коль не родились или не прожили здесь несколько лет.
3. Не мельтешат пред глазами и не воняют в метро.

К людям иных национальностей я отношусь спокойно, если они не выпендриваются. У меня есть друзья и подруги из Азербайджана, Грузии, Таджикистана. Они такие же как мы, многие даже христиане, с ними приятно общаться. Но в тоже время я на дух не переношу торгашей с Кавказа на рынке, которые навязывают какое-то г@%но, которое мне на фиг не надо. Тогда мое терпение лопается, и я высказываю в лицо все, что думаю.


И дело далеко не в религии, а в менталитете, в крови. Ведь испокон веков горцы Кавказа стремились отомстить за убитых родственников, даже если убитый - троюродный дядя дедушки брата племянника...


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Without Names >>>
post #18, отправлено 6-11-2006, 20:41


Day-dreamer
*****

Сообщений: 679
Откуда: Kiev... by the way...


Цитата
Кавказкие традиции, культура, тесно связаны с исламом, а всё что связано с исламом, по определению добра в себе нести не может.

Цитата
И дело далеко не в религии, а в менталитете, в крови.

Тут дело совсем не в религии, она как раз играет очень малую роль. Если поставлен вопрос национальности, то это только цвет кожи и город рождения.
Да конечно очень много терористических группировок принадлежат к вероисповеданию Ислам. Но если немного углубится в изучения этой веры(не маниакальным перечитаванием газет, а хотя бы учебниками по релегии), можно сделать выводы, что это совсем не агресивная религия.
Все что вы называете плохим и злым в Исламе - это Джихад, который занимает далеко не самое главное и первое место в Исламе.


--------------------
Yeah, you bleed just to know you're alive...
Iris. Goo Goo Dolls.©

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DarkDruid >>>
post #19, отправлено 7-11-2006, 0:51


творец на полставки
****

Сообщений: 278
Откуда: забытые мечты


сразу скажу, это не отписка просто действительно на мой взгляд важный вопрос: взгляните в свой паспорт, пролистайте его как следует и скажите, какой вы национальности?
говорю как носитель двух прозвищ (Еврей и Гитлер(с вариациями на тему...) ) у меня нет национальности просто потому, что на той земле, где сейчас расположена Родина потопталось столько народу, что сказать, ударив себя пяткой в грудь, "я русский" значиит забыть и оскорбить какого-нибудь своего предка, "подумайте же о сём..." искренне Ваш не сведущий...


--------------------
что наша жизнь? - Игра...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>
post #20, отправлено 7-11-2006, 1:04


аниме-отаку
*****

Сообщений: 693


Цитата(DarkDruid @ 6-11-2006, 23:51)
взгляните в свой паспорт, пролистайте его как следует и скажите, какой вы национальности?
*

В российском паспорте уже 7 лет нет графы "национальность".

Цитата(DarkDruid @ 6-11-2006, 23:51)
у меня нет национальности просто потому, что на той земле, где сейчас расположена Родина потопталось столько народу, что сказать, ударив себя пяткой в грудь, "я русский" значиит забыть и оскорбить какого-нибудь своего предка
*

Я русская, и могу смело это утверждать. Мои предки вплоть до 7-го колена жили на Руси. Так что не надо обобщений!


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 22-01-2026, 18:50
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.