В этом и заключался весь вопрос. Попробуйте определить национальность человека, если у Вас есть только его паспортные данные...

Татары, башкиры, осетины, чукчи, евреи... А раньше еще авары, хазары, скифы, даже венгры. Продолжать?
Территориальный признак не может являться основным фактором определения национальности.

За то есть в Военном Билете... и там я - РУССКИЙ!
Хотя история обретения весьма необычна... по логике там должны были указать - славянин, потому как какой-то сын кавказца сказал, что русский он.



само слово "еврей" придумали в 20 веке...
в Толковом Словаре В. Даля (изд 19-го века) этого слова нет, но присутствует слово "жид", которая было убрано при послереволюционном переиздании словаря, замены ему не нашлось, поэтому в толковом словаре Даля на сей момент нет слов "жид" и "еврей"...
это было к слову.

Один признак не может и не должен, только совокупность признаков может прояснить картину происхождения человека.
Если внуренние органы свиньи похожи на ограны человека, это же еще не значит, что человек произошел от свиньи...

С другой стороны. Возьмем к примеру собак... они все собаки, но мы их сразу делим на породистых и дворняжек - это ведь тоже признак нашего внутреннего стремления к отличию от других. А сколько пород у собак? но они же собаки...
а мы все человеки... люди... и мы тоже разные, и чесать под одну гребенку всех просто неразумно. Что может выполнить один - другому просто не под силу, или другой склад ума (технарь или гуманитарий).

Я не против африканцев как таковых - мне больно, когда у меня связаны руки и мне закрывают глаза на то, что в 30 км от моего города их живет более 2000 тысяч... причем на них мне жалуются... цыгане... а не руские.

Борьба за чистоту расы, а следовательно и крови бессмысленна. Изучив мало-мальски биологию за 10-11 класс можно понять, что происходит при скрещивании двух разных видов или даже одного с разными доминантами и рецессивами...

Борьба за чистоту нации - возможна. Это есть ни что иное как, как борьба за собственную культуру, за ее сохранение. 1000-летний пласт знаний и мышления не может пройти даром. его необходимо оберегать всем сердцем. И мне больно, когда мне навязывают западную или восточную культуру. Изучать я не против - что-то новое - всегда интересно. Когда интерес перерастает в поиски пробелов, которые можно занять, разъедая нацию изнутри - это противно. это можно выразить другими словами: в чужой монастырь со своим уставом...

Посему, зачем стране те люди, которые стремяться выучиться или работают ради собственного блага или на благо другой страны, которая может в будущем против нас войной пойдет. У них будут знания, у нас - ничего... Именно поэтому мы должны сохранить нашу культуру, учиться ей и работать не ради собственного блага, но на благо своей страны, а собственное благополучие придет с развитием страны.

Безусловно так. Но я - за то чтобы сначала говорить о ком-то, что он человек, а не то что он черный или белый, грузин или папуас. Желательно чтобы не говорить о нации\расе вовсе. То есть, ставить всех в изначально равные условия.
Выскажусь возможно немного туманно: человек - это основа, на которую наслоились национальность (внешний вид сюда же) и личность.


Заметьте, у них будут НАШИ знания и НАША культура. Превнося в культуру своей страны нашу культуру (и наоборот), они обоготят обе культуры. Культуру нельзя забрать у одних и перетащить из одного места в другое.

Лучший пример - русский язык. Важнейшее достижение культуры. Сколько в нем сейчас исконно славянских слов? Не слишком много даже в разговорном языке. А сколько заимствований! И буквально со всеми, кто обогатил нас своей культурой, мы воевали (причем часто и жестоко).

Живя в Нью Йорке невольно КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ являюсь свидетелем акта который можно отнести к этой категории преступления(как я и правительсвто считает что рассизм это преступления)Тут Город делиться в основном на 7 частей это Китайцы,Мексиканцы,Итальянцы,Евреи(писятые и Одеситы)Русские(украина в том числе),Чёрные,Американцы!!!Я в центре снизу=)

(есть есчё Индейцы но их я не втстречал хоть убейте)В таком "Мешке с зерном"(Прозвище Нью йорка можно и найти те самые сволочные личности которые переходят на карйности а имнно на цвет кожи или разрез глаз или на длинну носа=)Я считаю что это просто напросто оскорбления не национальности а рода чеолвеческого святых национальностей нет.....И национальность она не так важна...как пел Замечательный Поп Барт Майкл Джексон No matter Black or White=)

Сообщение отредактировал Чопрный-и-Надменный - 7-11-2006, 4:52

уйма!
просто людям лень изучать родной язык. До изучения переводов историчских текстов, мне было непонятно как переводить некоторые слова... зато потом:
странноприимный госпиталь (постоялый двор, лечебница для странников, всадников)
Зловредный, мерзопакостный, мракобесие, чревоугодие...
Да, я вполне понимаю, что на букву "А" в современном русском языке осталось лишь "авось", "ага", "агу", "аз" и "азбука" из старорусского и славянского языков (Успенский Лев Васильевич, "Слово о словах")

Не могу понять каким образом. Мы впустили западную культуру, МТВ, Евроньюс... что мы видим теперь?
У еня в городе по кабельному есть канал "Аджария" (армянский) я не могу его смотреть потому, что там говорят не на русском языке, на их родном. Я просто не понимаю их. То же самое и на улице. Другое дело реально туристы-иностранцы или техники, устанавливающие оборудование... первые глазеют на меня как на диковинку, вторые очень милые люди, с которыми и выпит не трудно, хотя отличаются оттенком кожи. Посему можно вынести суждение о том, что язык в большей степени не может провоцировать межрасовый скандал. По большей части это делают те, кому это необходимо делать, например Государству и лже-патриотам, как например, Рогозин со своей партией "Родина", кстати на Русском марше, он был, а вот его людей с флагами - не было...
Путкин, он же Белов А.А. раскричался так, что лично я слышал его через слово, а то и два. что вызвало лишь негативное к нему отношение.
Вот второе суждение: прежде всего между людьми на личностном уровне ставится преграда уважения, внимания и восприятия. Все это зависит от нашего воспитания, храктера и психологии. В одном случае мы можем награбить - в другом, мы сами потянемся помогать. Посему, прежде всего необходимо думать головой, потом послушать сердце, а следом найти тот путь, который будет вести тебя вперед, не только в политическом или духовном смысле, но и в собственных глазах, равно как и в чужих, которые на тебя смотрят.

Очень давно я говорил, что хочу установить законы Святослава... это актуально еще и сейчас. Хочешь торговать - пожалуйста приезжай, мы будем рады что-нибудь купить, но подовать повод к разжиганию розни - извольте вернуться на родину. При чем я жду такого же отношения. Если человек готов служить родине и работать во имя ее - то пусть приезжает хоть из Тхимтху. Но с него спрос будет больше, получается, что он предал свою родину, а предавший раз - предаст и во второй. Именно поэтому так сильно орет ДПНИ.
Все знают старую пословицу: хорошо там, где нас нет.
Именно. Мы смотрим, что у них и думаем, о как нам плохо живется. А что вы сделали, ради улучшения собственного положения? Ничего! Так было, так бысть и так буде! Человеку, особенно матери с ребеком в жизни необходимо только равновесие, шаткое благополучие, за которое можно цепляться, чтобы вырастить последующее поколение. Женщина заботиться об очаге, о спокойствии и безмятежности. Это же делают и все самки в природе, некоторые виды пауков даже съедают самцов, чтобы те не мешали развитию потомства. От этого по большей части во всех государствах патриархат, а мужчины как всем известно, должны зратывать деньги для собственного потомства. Эта формула вводит нас в замкнутый круг. По ней мы обазаны жить ради СОБСТВЕННОГО, ЛИЧНОГО, ЧРЕВОУГОДНОГО и ЭГОИСТИЧЕСКОГО благополучия. Изменив хотя бы чуть чуть с помощью религии эту доктрину, мы сможем уже хотя бы позаботиться еще об одном человечке, затем наши дети будут заботиться о двух человечках. и так далее. Сегодня, в Наше время и на ближайшие лет 20 мира не будет, и страна и весь мир все равно будет раздираться по нац. признакам, потому что мужчинам нужны деньги, земли и власть.

Териториальный может. Тогда просто ввести в дискусию некоторое различие между русский и славянин. Ибо человек, будь то африканец или китаец, родившейся на теретории России может спокойно называть себя русским после длительного времи проживания в этой стране, если он того желает. Мой отец по национальности русский, но я в России даже не был ни разу. Я осознанно говорю что я украинец.
Зачем тебе определять национальность какого то человека? Это уже его личные проблемы если его корни из Грузии, а он называет себя русским.
Такие люди любой стране никогда не были нужны. Если человек работает в этой стране, делает в ней бизнес, то он каким то боком обязательно каснется государства и оно получит хоть какую то, но прибыль. Просто так прийти и торговать услугами даже человеку своей национальности государство запрещает.
Ну, военный билет к сожалению не у всех есть, посему по нему не можно определить национальность каждого человека.
Да исонно славянских слов мало. А почему их должно быть много. Язык развивается, упрощается, в соответствии с определенной територией он видо изменяется. Вся Русь(Россия, Украина...) говорила на славянском и можна тогда также судить украинский и белорусский язык, что в них мало славянских слов. Но мне лично очень непонятен белорусский, также как русскому украинский.

Возможно, следует немного уточнить мою позицию: "Территориальный признак по рождению (т.е. место, где человек родился) не может считаться основным фактором определения национальности"

Я это говорил как раз к тому что и наш язык очень многое перенял у других культур.

Маленький оффтоп: дело в том что лексика не определена даже сейчас. Одно дело - официальный язык, где большинство слов взяты из русского и произнесены на белорусский манер (с мягким "ц", твердым "т", с "у" кратким, со своими особенностями словообразования и правилами письма и т.д.). Совсем другие слова употребляет оппозиция. Там слова в основном берутся из польского и других западных языков и опять-таки "перепроизносятся".

Не всегда кстати. Если китаец к примеру живет в Чайнатауне - эдаком анклаве Китая, сохраняя свою культуру и не особо приобщаясь к культуре новой родины, то он не станет русским даже если будет жить на этой земле десять поколений.

Ну а кого считать врагом? С учетом реалий и истории, врагами в разное время являлись буквально все.
Ну вот кто бы мог подумать 20 лет назад что Грузия станет врагом России? А 70 лет назад что было бы за подобное предположение?
Тоги - Злобная Рыбка
Как я понимаю, Вы за прагматичное отношение к приезжим. То есть, они должны понимать что приехали в страну где _господствует и правит_ другой народ, и он ставит им условия (не государство, а народ).
В таком случае откуда может браться возмущение от "угнетения" прав русских меньшинств в Прибалтике (нет, я не лично к Вам, просто мне этим "угнетением" порядочно уши прожужжали)? Это ведь то же самое, но примененное теми, кто по иную "сторону баррикад"...
Национализм - это тоже палка о двух концах...

Сообщение отредактировал ReD_mn - 8-11-2006, 1:29

Латвийцы с эстонцами, увы, в своем праве. Другое дело, что, будь моя территория на карте мира меньше подушки указательного пальца, я бы серьезно подумала, прежде чем провоцировать большого соседа подобным поведением. Ладно, они полагают, что НАТО их любит и спасет - их дело и их заблуждение. Но, коль скоро прибалтийские республики теперь независимые государства, их право вводить на своей территории режим, который им покажется нужным; и это право останется таковым, пока им будут помогать его отстаивать.

За себя могу сказать одно: родись я в Прибалтике, поступила бы в российский университет и осталась бы жить в России. С Украины, с Белоруссии, просто из русской провинции чуть не все мои друзья так в Москву и приехали. Потому что со страной, где запрещают твой язык, можно либо смириться (но не хочется), либо бороться (пока эта страна - плацдарм для НАТО, нереально), либо смотаться оттуда на историческую родину.

P.S. Относительно подхода к приезжим я в основных чертах согласна с Тоги - Злобной Рыбкой.

Латыши, с вашего возволения.


Несколько коробит слово "режим" из-за часто употребляемого СМИ словосочетания "диктаторский режим". Кстати, далеко не всем жителям этих республик этот самый "режим" нравится.

У меня такого желания не было. Двое моих знакомых закончили российские вузы и сейчас работают по специальности в своем родном городе.

Большой респект за это слово. Именно прожужжали. Понимаете, идет зомбирование населения посредством СМИ, (я имею ввиду этот конкретный вопрос). Российские газеты, пишущие о Прибалтике, порой несут такой же бред, как и эстонские газеты, выходящие на эстонском языке, - о России. Есть еще эстонские газеты, выходящие на русском языке. Лично я могу получать информацию изо всех трех источников, сравнивать, анализировать, делать выводы.

На самом деле, мой язык не запрещают. В моем городе 95-96% населения - т.н. "русскоязычные", т.е. люди, чьим родным языком или языком постоянного общения является русский. Бывает, я неделю не слышу ни слова на государственном языке. Другое дело, что национальный конфликт все-таки существует. Но это уже отдельная и о-очень большая тема.

Ну и так, в общих чертах. Я - русский, живущий в Эстонии. Мои предки - русские, жившие в СССР, в России. Согласен, 100%-ная чистота крови - вещь труднодостижимая, я на нее не претендую. НО. Француз, живущий в Испании, волен считать себя 1) французом 2) испанцем 3) французом, живущем в Испании. Россия моя вторая родина, причем не только историческая. Но переселяться в Россию я не хочу. Даже несмотря на то, что ВВП пообещал выделить 40 000 руб. каждому, "ждущему вернуться" из стран постсоветского пространства на историческую родину, в Россию.


В предыдущем абзаце высказал свое отношени к этому пункту. Кстати, в России прожил в общей сложности несколько лет, и сейчас бываю.

Хм. Высказался слишком коротко и приземленно. Кому интересно, можно развить эту ветвь дискуссии, только плиз, высказывайтесь "поразвернутей".

В вещании канала Евроньюс не вижу ничего плохого. Порой бывает интересно посмотреть. Да и реклама, кстати, показываемая на этом канале, - произведение искусства по сравнению с той, что идет по российским/местным каналам.

О себе кратко: Родился в Красноярском крае, с 6 до 18 лет прожил в Республике Тыва, после уехал на учебу в Новосибирск, где и проживаю до сих пор. По национальности - смесь русского, белорусса, хакаса, поляка и бог еще знает кого.

Так как прожил большую часть своего воспитания нац. республике, причем в года наиболее напреженные, с вопросом знаком не понаслышке.

Люди никогда не будут едины. Для этого должны вторгнуться инопланетяне на землю, вот тогда мы сможем объединиться под лозунгом "Мы Земляне!" а до той поры будем наблюдать нац. вопрос. От этого никуда не денешься.

Касательно России. Нашему Государству нужно закрепить в головах всего населения следующий факт: Каждый имеющий Российское гражданство - Россиянин. Вот его "Национальность". А во-вторых он носитель культуры. Неважно какой: русской, тувинской, грузинской, татарской и т.д. Вот тогда мы сможем ослабить нац. вопрос в нашей стране. За примером далеко ходить не надо. СССР. У каждого в паспорте стояла графа национальность, и конфликты были, но не так как сейчас.

А мне нравится политика латышей. Когда "гнущих пальцы" русских, мол они здесь не первый год живут, ставят на место, свое родное - типа: "Вы русские - пожалуйста, возвращайтесь в Россию, если Вам не нравится" В следствии этого поднимается шут, дескать латыши фашисты, националисты, изуверы, руских гноят... Пытаются давить на Российское правительство... но заметьте, покидать Латвию из тех "латышских русских", почему-то никто не собирается... В России еще хуже. Это абсолютна одинаковая ситуация с распространением армянских, такжикских, узбекских диаспор в России...
Почему мне обязательно надо быть "россиянином", это слово-новодел, придуманное в 1993 году Б.Н. Ельцином в ходе подготовки законопроекта "О Российском Гражданстве", и никакого исторического подкрепления под собой не имеет. Я - Русский! *уперся рогами в землю*
Слово "россиянин" - означает житель Российской Федерации, с паспортом РФ и пропиской в любом из населенных пунктов РФ, полученных законным путем.
Это то же самое, что в Великобритании сказать "британец" - житель Великобритании. Англичанин - житель Англии, входящей в состав Великобритании.

Утопия... в любом обществе есть сволочьё (ничего личного), которое не только разъедает его изнутри, но и подрывает репутацию всех людей в целом.

Евроньюс нет времени смотреть, но когда смотрел раньше отмечал неточный перевод, хотя последние выпуски no comments меня порадовали...
Из российских (ты правильно сказал), не русских (их просто нет), каналов смотрю одну "Культуру", иногда НСТ (Настоящее Страшное Телевидение)

А история с синими у латышей и фиолетовыми у латышских русских паспортами должна восприниматься как ариезация и гетто, где евреям положено было носить желтую звезду Давида, что из гетто евреи могли выезжать торговать, что латышские русские выезжают в Москву торговать - ситуация та же. (причем русские латыши (ехал с ними до Великих Лук на Рижском Экспрессе (Москва-Рига)) знают Москву лучше, чем я)
Примечательный факт из истории Третьего Рейха: в гетто, "якобы закрытой территории для проживания, находящейся в оцеплении злобных ССовцев, и при зондер отрядах, обыскивающих каждый дом и разграбляющих все до последней марки", нашлось 20 пулеметов для самозащиты. Откуда?!

еще о россиянах... и латышских русских.
Перефразируя Бенито Муссолини (я устал повторять эту фразу): Настоящий русский не тот, кто живет и родился в России, а тот, кто хоть что-нибудь делает ради и во имя России.
Для меня, все живущие в России эгоисты, страждущие чревоугодить, - россияне.

Город в котором я живу,можно назвать интернациональным т.к. проживают внем не только Украинцы (перечислять всех неимеет смысла, (без обид)),живут мирно и дружно уже 200 лет. НО к любой бочке меда всегда найдется ложка Дегтя!

Если я правильно понял Sвятую Sволочь - это тоже самое что говорил и я. Если ты родился в России, у тебя русское гражданство - ты можешь называть себя без угрызений совести русским. Тобишь да - "гражданином России по паспорту". Но это отнюдь не делает тебя этническим жителем. Допустим твои корни из Белоруссии, если ты хочешь - называй себя русским. Это личное дело каждого. Может ты не любишь свои корни и хочешь называть себя "гражданином" другой страны. Быть русским по гражданству и этническим русским вещи разные. Но одно при неимении второго друг другу не мешает.

Ислам может трактоваться с различных позиций. Это религия мира и в тоже время религия войны. Законы Шариата, не назовешь гуммаными. В Судане к примеру женщину которая изменила мужу, могут публично казнить, закидав камнями... А в Афганистане до не давнего времени хотели казнить челвоека, который решил отказаться от ислама в пользу христьянства.
Вот тебе почва для террора, главное её чуток полить, а там всё само прорастёт.
Я НЕ ПРОТИВНИК Ислама. Но эта единственная религия которая благодаря внутренней и от части внешней политики ряда стран, часто принимает кроваво-красный оттенок и следовательно, к ней должно быть повышенное внимание...

Лично мне Ислам понравился после небольшого ознакомления с ним поближе(конечно он меня достал после ночи писания про него доклада, но... ). Я не хрещен, так что и христианином себя не называю, но признаюсь мне Ислам понравился больше. Даже из-за того что он настолько суров в сравнении с тем же христианством. И поэтому я думаю что мусульмане более преданы своей религии, хотя Ислам довольно таки молод, время покажет.
Но если взять разные направления в Исламе, которых намного меньше чем в христианстве, то есть одно направление(не помню как называется), которое действительно очень сурово относится к не мусульманам, Но это направление говорит, что мусульманином может стать абсолютно любой человек, любой национальности и прошлого вероисповедания.
Не помню, но кажется в Исламе или в каких то направлениях разрешалось мужчинам женится на женщинах другого вероисповедания, не заставляя ее менять веру, хотя их дети должны быть воспитаны как мусульмане. Хотя женщинам за не мусульман выходить нельзя.

Товарищи, спасибо всем отписавшимся. жажду внести свою лепту:

Израиль возник не из воздуха. Богатые евреи в своё время потихоньку скупали палестинские земли. Следует заметить, что приобретенные земли не отличались огромным количеством полезных ископаемых, нефти, газа и т.п. Говоря проще, там не было ни шиша. Кроме пустыни. И мертового моря по соседству.
Скупленные (замечу: не завоёванные, не захваченные, а именно КУПЛЕННЫЕ) земли были заселены этническими евреями (или теми, кто себя таковым считал). Когда поселения разрослись, образовались небольшие городишки, гос. структуры, собственная армия многим соседушкам это не понравилось. Разгром кичливых сирийцев на Голландских высотах, казалось бы поставил окончательную точку в этом вопросе. Однако арабы, половина из которых жирует на нефтяных скважинах, а вторая половина прозябает в хронической нищете никак не могут смириться с тем, что возникшее в пустыне государство живет. И не просто живет, а пытается процветать. Вот этого-таки я и не понимаю. Получается, что нац.вопрос - всего лишь политический ход?

Однако не могу не согласиться с тем, что человек привык кого-то ненавидеть. Возможно это заложено на генетическом уровне, возможно эти психологические аспекты достались нам от хвостатых предков... Как бы там ни было, но это действительно так! И до тех пор пока такое явлени бытует в умах рассовый вопрос закрыть неудасться. К сожалению...

К сожалению большая часть тех, кто насосавшись дешевого пойла, собираясь на футбольные матчи или цепляя на рукав повязку со свастикой, слишком плохо изучал историю своей страны. Если копнуть покрытую плесенью глубину веков, то можно легко обнаружить, что Святая Русь испокон веков была многонациональным государством. Каких народностей только не было. И все как-то умудрялись сосуществовать в относительном мире. Не всегда конечно, но большей частью.
Даже приглядевшись к средней полосе России, где казалось бы подавляющее большинство населения должно быть Русским можно обнаружить кучу интересного. Например того, что этнос населявший древнюю Русь представлял собой чертову прорву племен, народностей, этнических групп и просто родов... Так, что те кто борется за чистоту крови, сохранность менталитета и пр. на мой взгляд попросту теряют время.
Приток сторонней крови не несет ничего кроме пользы. (Банальные основы генетики) Народность ограниченная в притоках свежего генетического материала, вне всякого сомнения сохранит собственную культуру, менталитет, самобытность,... но деградирует физически. Т.е. выродится.

Я за расовую терпимость. В любом народе достаточно плохих и хороших людей, раса это не определяет. Как вам история, когда на девчонку напала группка русских насильников, а негр их раскидал? Подозреваю, мне приведут кучу противоположных историй, но это только подтвердит - в любой нации есть любые люди.


А вот информация к размышлению:



Вышла в свет книга "Миграция и безопасность в России". Под ред. Г. Витковской и С. Панарина. М.: Интердиалект+, 2000

в одной из глав которой, построенной на изучении опыта Москвы и Пензенской области, исследуется связь между криминологической безопасностью и внешней миграцией. В главе содержится, в частности, богатая информация о распределении совершаемых в Москве преступлений - в целом и их отдельных видов - между москвичами и приезжими, в том числе иностранцами, по "отрядам" мигрантов, о "специализации" последних на разных видах преступлений, о преступлениях в отношении мигрантов.

Вот информация оттуда:

Раскрытые преступления, совершенные мигрантами из-за пределов России, в процентах ко всем зарегистрированным преступлениям в России и в Москве

Россия:

Мигранты из стран СНГ и Балтии
1996 - 1,17%
1997 - 1,01%
1998 - 1,04 %

Мигранты из других стран
1996 - 0,24 %
1997 - 0,16 %
1998 - 0,16 %

Москва:

Мигранты из стран СНГ и Балтии
1996 - 12,18 %
1997 - 8,75 %
1998 - 10,98 %

Мигранты из других стран
1996 - 1,23%
1997 - 0,92%
1998 - 0,7 %

Динамика преступности иностранцев и в отношении иностранцев



ссылки
http://www.demoscope.ru/weekly/002/strimir08.html
http://www.carnegie.ru/ru/illustration/63538.htm

Поскольку в общем миграционном притоке на территорию России абсолютно преобладают выходцы из стран СНГ, их "вклад" в преступность был наиболее весомым и быстро растущим. В 1993 г. совершенные ими и раскрытые преступления составили 66,4% общего числа таких преступлений иностранцев, в 1994 г. - 80,4%, в 1995 г. - 71,7%, в 1996 г. - 82,2%, в 1997 г. - 86,6%, в 1998 г. - 87,0%. Напротив, преступность граждан государств дальнего зарубежья с 1996 г. снижалась.

Что чиновнику важнее - легальность или этничность?

7 июня 2005 г. "Парламентская газета" опубликовала статью префекта Западного административного округа г. Москвы Юрия Алпатова, посвященную проблемам миграции. Намеренно или нет, но автор смешивает в своей статье проблемы трех, безусловно, пересекающихся, но не являющихся идентичными групп: иностранцев, иноэтничных мигрантов и приезжих из регионов России.

В очередной раз озвучивается миф о нелегалах-иностранцах, которые отнимают рабочие места у москвичей. Не избежал Ю.Алпатов и соблазна упомянуть о "криминальности": "Очень серьезной проблемой в последнее время стала организованная преступность, и в том числе угроза совершения терактов на территории столицы. Нелегальные мигранты, как правило, живут в тайных, подпольных сообществах, где зачастую возникают антиобщественные и криминальные связи. По данным ГУВД Москвы, около 90 процентов преступлений на территории города совершают приезжие. Среди этих преступлений - убийства, сбыт наркотиков, угон автотранспорта, грабежи, насилие". (Напоминаем, теракты на территории Москвы, по которым расследования завершены в основном совершались гражданами России, а пресловутые "90% преступлений" - вообще ложь: ГУВД Москвы заявляет о том, что этот процент ровно вдвое ниже (45%), а приезжие - это отнюдь не иностранцы, а жители близлежащих областей - Тула, Калуга и т.п.

Более того, после прочтения статьи, основным пафосом которой является ограничение миграции в Москву, возникает ощущение того, что основным критерием для чиновника является отнюдь не гражданство, а этничность. Иначе к чему рассуждения о том, что "во Франции, например, каждый четвертый житель - этнический араб, при этом гражданин страны во втором или третьем поколении. Германия столкнулась с турецкой экспансией. В России подобную ситуацию можно наблюдать с выходцами с Кавказа и из Средней Азии"? Здесь же речь явно идет не о нелегалах, а о гражданах, к которым как к совокупности вообще невозможно применить обвинения в неуплате налогов и претензии в "неучтенности", которыми переполнена статья Ю.Алпатова.

Мы отнюдь не склонны подозревать Ю.Алпатова в ксенофобии. Однако рассуждение чиновника о действительно существующих в Москве проблемах, связанных с мигрантами, в котором присутствует такая путаница понятий, на наш взгляд, не только непрофессионально, но и прямо ведет к формированию именно этнически окрашенного негативного образа мигранта.

http://xeno.sova-center.ru/213716E/213988B/58FF33E?print=on

Генерал-лейтенант Владимир Пронин, начальник ГУВД Москвы 8 ноября 2004 г. в интервью газете "Комсомольская Правда" отметил, что в обществе существует ложный стереотип о том, что большинство преступлений в Москве совершаются "кавказцами". Однако это далеко не так. "Да, иногородняя преступность в Москве - 45%. Но это необязательно кавказцы, мигранты. Совершают криминал у нас в основном калужские, тульские, ивановские жители, которые освободились из мест лишения свободы".

Причиной утверждения в общественном мнении того, что именно "мигранты, кавказцы и прочие нелегалы" виноваты в криминальных правонарушениях, генерал считает преобладание на московских рынках уроженцев Кавказа и Закавказья. "Действительно, на многих московских рынках торгуют уроженцы Кавказа и Закавказья. А москвичи с этим 10 - 20 лет назад согласились. Молча. Привычки торговать на рынке у них нет. А если женщины и работают, то в найме у тех, кто привез оптом товар". Одновременно он отметил, что милицию зачастую обвиняют в попустительстве уроженцам Кавказа, которые, по мнению "обвинителей", виновны в криминальной перекупке товаров, продаваемых затем на рынках. Однако в милицию при этом никто не обращается. Пока же у правоохранительных органов нет заявлений о противозаконных действиях перекупщиков и торговцев, они не могут начать действовать, отметил В.Пронин.

http://xeno.sova-center.ru/45A2A1E/478A721

Число преступлений, совершенных иностранцами в России, увеличилось за десятилетие в 2,5 раза

Число преступлений, совершенных иностранцами в России, увеличилось за десятилетие в 2,5 раза, сообщил заместитель министра внутренних дел страны Александр Чекалин, выступая сегодня в Государственной думе – нижней палате российского парламента. По его словам, более 90 процентов преступлений совершают граждане СНГ. Замглавы МВД также сообщил, что в Чечне в составе бандформирований действовали наёмники из Афганистана, Турции, Ирака, Иордании, Египта, Грузии, стран Балтии, Украины и Азербайджана. Угрозы национальной безопасности России в миграционной сфере связаны с формированием криминальных национальных сообществ, моноэтнического бизнеса, теневых секторов экономики в различных регионах России и, что вызывает особую опасность, с наёмничеством.

http://www.vor.ru/index_req/print.php?act=16923


ЗЫ: слышали звон, да не знаете где он.

Сообщение отредактировал Sable - 10-11-2006, 19:04

Я - националист. Я - патриот.

"...он защищает свой народ и это радует меня" (с) FPG

Это не значит что я считаю других хуже себя. Я лишь считаю что я имею на своей земле больше прав, чем те кто сюда приехал.

Если так громогласно заявляеть, то и доказать для тебя это не затруднит, ведь так?

По форуму дела показать сложно. Можно только словами попытаться доказать.

Я люблю свою Родину) поэтому я патриот.