Вот уж извините... не надо вешать на него лишнего на нем и так грехов немало. Где, когда, и т.п.

<Аваллах, а что Вы думаете о психике Рейста? Как она сформировалась?>
Прощу прощения за то, что долго не отвечал - увы, много дел . Тем не менее, вопрос достаточно интересный и в ближайшее время я постараюсь написать то, что я думаю по этому поводу.

Аваллах, светлые боги гневаются вы должны дать ответ.... или вы станете падшим паладином


Но были эльфийки.

А почему Крисания ему приглянулась тогда? Еще до путешествия во времени?

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 13-11-2006, 9:52

<Аваллах, светлые боги гневаются вы должны дать ответ.... или вы станете падшим паладином>
Хотелось бы ответить, что у уважаемого Аваллаха уже третий день нет нормальной связи с Интернетом из-за обвала Сети. Не говоря уже о том, что мой лучший друг сейчас очень серьезно болеет, в результате чего на мне мило лежит отдельная онлайновая партия. И не упоминая о том, что я разошелся с одним очень дорогим мне человеком и рассорился с еще одной, не менее дорогой мне личностью. Поэтому лично мне кажется, что светлые боги могут и подождать.
Итак, хорошо.
Прежде всего хочу отметить, что во многом ситуация с формирование психики Рейстлина поминали историю с Танисом и, как это ни смешно, со Стурмом. Прежде всего, наличием двух факторов.
1. Внутреннего потенциала.
2. Синдрома "белой вороны".
И Стурм, и Танис, и Рейстлин в сути своей изначально находились в состоянии чужаков, плавно переходящем в разряд изгоев. Первый и третий - в Утехе, второй - в Квалинести. В первом случае главную роль играли моральные принципы, выделавшие Стурма уже тогда и жесткий самоконтроль. В случае с Рейстлином - физические недостатки и опять же сильная и жесткая воля. В случае с Танисом - расовая...не столько нетерпимость, сколько невосприимчивость.
Во многом именно эта начальная ситуация легка в основу последующего развития всех трех личностей.
И именно здесь мы видим еще большее сходство Рейстлина и Стурма.
У Танис наличие двух этих факторов привело к развитию ряда психологических проблем, некоторые из которых постепенно начали переходить в комплексы, что мы очень хорошо видим на примере первой трилогии. Тем не менее, ему, в конце концов, удается их победить. У Стурма и Рейстлина ситуация была несколько иной.
Психологические проблемы у них так же проявлялись, но и тот, и тот, предпочитали держать их в себе. Внутреннюю борьбу Таниса хорошо видно - о том, что испытывали Рейстлин и Стурм мы в большинстве своем можем только догадываться. Оба считали проявление излишней эмоциональности слабостью. Оба, фактически, возвели вокруг себя такие барьеры, что проникнуть за них было очень трудно.
Если вообще возможно.
И вот тут вот обнаруживается главное психологические отличие двух этих персонажей, которое, как это ни смешно слышать, проявляется...в выборе класса.
Стурм становится паладином, что становится мощнейшим сдерживающим фактором. Кодекс позволяет подавлять ненужные страсти, желания, стремления. Он позволяет следовать по избранной дороге, не давая свернуть ни вправо, ни влево. Он не дает остановиться и повернуть назад.
Рейстлин становится магом. И вот тут-то проявляется еще один очень важный факт, на который стоит обратить внимание.
Магия и её воздействие на личность и, особенно, психологию.
Прежде всего, удаляется чрезвычайно сильный сдерживающий фактор - страх.
Страх возможен только при четком осознании своей слабости. Или правоты. Поэтому бесстрашием отличаются и маги, и паладины, но у последних есть одна положительная сторона. Отсутствие этого сдерживающего фактора заменяет наличие кодекса, который позволяет не ощутить вкус вседозволенности и направиться вниз по лестнице.
У магом кодекса нет.
Кроме того, возникает вполне закономерное высокомерие - ощущение того, что ты выше окружающих и можешь гораздо больше, чем они.
И, наконец, появлятся возможность управлять судьбами других. Возможность, которая, как и всякая власть, развращает.
Таким образом, личность, как правильно говорил Пар-Салиан, должна пройти через горнило кузницы, превратившись в клинок. Если сталь не слишком хорошего качества, то клинок сломается. Если у мага достаточно самоконтроля для того, чтобы следовать избранному им пути, то он выдержит.

Сообщение отредактировал Аваллах - 13-11-2006, 15:39

.

.

Рейстлин перевел дух и продолжал:
- Когда я очнулся, я увидел, что моя кожа изменила цвет... Так отметило меня страдание. Мое тело, мое здоровье разрушены непоправимо. А глаза!.. Мои зрачки приобрели форму песочных часов, и знаете, что я вижу сквозь них? Время и то, что делает оно со всем сущим. Даже сейчас, когда я гляжу на тебя, Танис, - прошептал маг, - я вижу, как частица за частицей умирает твое тело. И так - всякое живое создание... Тонкая, похожая на птичью лапу, рука Рейстлина легла на запястье Таниса. Холодное прикосновение заставило полуэльфа содрогнуться. Он хотел отнять руку, но золотые глаза и ледяные пальцы держали крепко.
Маг наклонился вперед, взгляд его лихорадочно горел.
- Но зато, - прошептал он, - я приобрел силу! Пар-Салиан открыл мне: придет день, когда она преобразует мир. Я приобрел силу - и Посох Мага... Подняв глаза, Танис увидел посох, прислоненный к стволу валлина так, чтобы можно было с легкостью дотянуться. Посох был деревянным и выглядел вполне обычно, если не считать блестящего хрустального шарика, укрепленного на верхнем конце. Золотое крепление шарика было сделано в виде когтистой лапы дракона.
- А стоило ли? - спросил Танис негромко.
Рейстлин пристально поглядел на него, затем его губы искривились в жуткой пародии на улыбку. Его пальцы выпустили руку Таниса и спрятались в широком рукаве.
- О да!.. - прошипел маг. - Сила - это то, к чему я всегда стремился... И стремлюсь посейчас!
Он откинулся на спинку стула. Худая фигура его тотчас затерялась в густой тени, лишь блестели, отражая пламя, золотые глаза.

Башня Солнца далеко превосходила высотой все прочие здания Квалиноста. Солнце играло на золоте, создавая иллюзию вращения. Спутники вошли в Башню молча, благоговея перед величием и красотой древнего сооружения. Только на Рейстлина оно не произвело особого впечатления. Его глаза не видели красоты - лишь умирание.

Моя дочь Лорана отведет вас в покои, где вы, надеюсь, на время сможете забыть обо всем грустном и скверном. А вечером мы устроим пир в вашу честь, ибо вы принесли нам надежду. Да пребудет с вами мир истинных Богов... Эльфы расступились; вперед вышла юная девушка и остановилась подле правителя. При виде ее Карамон так и замер с раскрытым ртом, у Речного Ветра округлились глаза, и даже Рейстлин в кои веки раз узрел красоту: время словно бы обтекало эльфийку стороной, не оставляя следов. Волосы ее были цвета меда, льющегося из кувшина; густой волной падали они на ее плечи и окутывали руки, достигая запястий. Нежную кожу покрывал легкий лесной загар. Утонченные эльфийские черты мило сочетались с пухлыми губами и огромными влажными глазами, беспрестанно менявшими цвет, точно листья, трепещущие в солнечном луче.
- Клянусь моей рыцарской честью, - прерывающимся голосом выговорил Стурм. - Я еще не видел женщины краше!
- И не увидишь в пределах этого мира... - пробормотал Танис.


- Брось это, - сказал он холодно, держа шарф на вытянутой руке и устремив острый взгляд на нее, желая узнать, почему незнакомка прячет от света лицо.
Дыхание Рейстлина замерло. Девушка все еще держала голову опущенной, но, услышав, как у ее спасителя перехватило дух, поняла, что теперь это бесполезно. Он увидел ее. Она робко взглянула в лицо мага. То, что увидела она сама в его лице, поразило ее почти так же сильно, как то, что поразило мага в ней.
- Кто ты... что ты за человек? - вскрикнула она, отпрянув от него.
- Кто ты такая? - спросил маг, протянув к девушке тонкие, но могучие руки.
- Я... я обыкновенная, - произнесла девушка, запинаясь и глядя на Рейстлина широко раскрытыми глазами.
- Обыкновенная! - Рейстлин крепко держал девушку, а она старалась освободиться от его рук.
Словно не веря своим глазам, он смотрел на тонкое, нежное лицо, на копну волос, похожих своим блеском и серебристым отливом на звездный свет, смотрел в глубокие глаза, темно-лиловые, как ночное небо.
- Обыкновенная! Я держу женщину, прекраснее которой давненько не встречал. Более того, это женщина, у которой нет возраста! - Он печально рассмеялся. - И она называет себя "обыкновенной"!
- А кто ты? - Дрожа, девушка прикоснулась рукой к золотистой коже на лице Рейстлина. - И что значит "не имеет возраста"?
Маг увидел страх в глазах девушки и пристально вгляделся в ее лицо.
- Золотистая кожа - это моя жертва во имя магии, так же как и мое изломанное тело. А то, что ты не имеешь возраста, - это значит, что ты не стареешь для моих глаз. Видишь ли, мои глаза не такие, как у других людей... - Он замолк, изучая девушку. Та дрожала под его неподвижным пронзительным взглядом. - Мои глаза видят бег времени, видят смерть всех существующих вещей. Моему зрению открыто, как истощается и вянет человеческая плоть, как весенние деревья теряют листву, а скалы рассыпаются в пыль. Только молодые среди долго живущих эльфов представляются мне нормальными, но даже их я вижу так, будто это цветы, вот-вот готовые утратить свое цветение.

если бы речь шла о сравнении с героями только Саги или даже фэнтэзи - я бы поставил его на первое место или в пятерку соответственно. А если говорить о ЛЮБОЙ литературе - есть и поинтереснее

К словам Hawkeye даже и добавить нечего - абсолютно согласен. Несмотря, на то что многие из нас считают Рейста злым, никто надеюсь не станет отрицать, что он абсолютно не импонирует ему. Единственное, что все таки Рейст не пришел к ним, а именно это заслуга авторов в столь удачном и притягательном (по-моему мнению) сочетании черт его характера и поступков.

Рейстлин, господи я столько спорил по этому поводу.
Есть зло и добро. К этим категориям нельзя отнести Рейстлина. Он свыше этих моральных рамок. Мы видим многие примеры его злых дел и его добрых дел, так что просто говорить добрый или злой нельзя. Рейстлин стереотип свободолюбивого человека, который был слаб и немощен, а потом получил силу и решил, что он станет выше остальных. Таких примеров в истории много. Таким был и Рейстлин. Он получил магию, а с ней и власть, но человеку всегда всего мало и потом он захотел еще немного к своим заслугам - божественной силы(за такое посягательство на святость его как минимум надо было мучить 100-200 лет). Что окончательно настроило многих читателей против него, а других за (как и меня). Не всегда человек достигает таких вершин, но он не был всемогущ, как он думал. Самоуверенность - это был его главный порок! В этом его суть - стремление к высотам познания и силы.

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 23-11-2006, 22:19

Трагичность? Ха! В Саге и так многовато трагичности (черт, даже не припомню, где ещё герои столько плачут).
Рейстлин мне нравится не своей судьбой, но своим духом.

"Ты отвернулся от мира, но от меня - не смей!"


З.Ы. И "Сагу" я читал только по одной причине, имя которой - Рейстлин.

Рейстлин стал одной из главных фишек Саги, козырной картой. Это был совершенно новый персонаж. К примеру где мы не видели полуэльфов, рыцарей, гномов и им подобных, а Рейстлин абсолютно новый персонаж. Поэтому его использовали очень часто, но по большому счету его очень сильно затаскали. Он великий герой, но нужно новое поколение....

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 24-11-2006, 16:49

Весьма любопытно,но если бы это была новая идея, Рейстлин смотрел бы на нас с каждой второй сорной книги, гордо именующей себя фантастикой. Нет,это скорее хорошо забытое старое. Или переработанное старое (что более вероятно).

Сообщение отредактировал Хелкар - 24-11-2006, 23:53

Старое!!!??Тогда скажи откуда. Если ты не знаешь есть такая вещт как авторские права. И я думаю у создателей саги они есть и чтобы использовать Рейстлина нужно так сказать попросить у авторов разрешения!

Император Белый Феникс,
я очень рекомендую вам внимательно просмотреть форум и обратить особенное внимание на тему Прототипы Рейстлина, где стараниям пользователей форума, и, в первую очередь, Zu-l-karnain'а, Горецвет и Кайрана были прослежены возможные основы этого персонажа. Причем даже не одна.
И не две.
И прежде чем обвинять в незнании чего-либо других, я бы посоветовал вам самому вспомнить о том, что авторские права - это достаточно расплывчатая и растяжимая вещь. И если даже в случае с глобальным плагиатом (примером чего может послужить достаточно известный писатель Панов) никто о них даже не заикается, то в случае, когда кто-то посовестился еще и внести небольшие изменения, об этом никто уж точно не будет задумываться.

Что еще можно сказать о Рейстлине? О нем можно спорить до бесконечности. Лично меня он привлек с первых страниц романа. Такой харизмы, такой силы воли, выдержки не встретишь не у кого. Если бы Рейстлина не было его стоило бы придумать. Простите за этот пафос, но это так. Кто из нас не мечтал о могуществе, о возвышении? Рейстлин впервую очередь сильная личность, который делал все для своей цели. Но как ни странно несмотря на его внешность, которая должна отталкивать, он выглядит едвали не самым привлекательным персонажем, да что там для меня он самый привлекательный. Он яркая индивидуальность. Он строит вокруг себя защитный экран язвительности, но при этом если захочет может быть обаятельным. Короче Рейстлин это идеальный образец для поклонения, любви, восхищения, зависти, как бог, так не этого ли он добивался?

<Короче Рейстлин это идеальный образец для поклонения, любви, восхищения, зависти, как бог, так не этого ли он добивался?>
Хм, интересный подход - считать эгоиста, предателя, убийцу и рассчетливого циника идеальным образцом поклонения, любви, восхищения и зависти. Возможно, вы мне не поверите, но у меня он не вызывает ни первого, ни второго, ни третьего, ни уж тем более четвертого.
Что же насчет того, чего добивался Рейстлин...власти он добивался. А не любви или восхищения. Благо тот, кто желает любви не устраивает на Кринне глобальный геноцид всего, что движется.

Убийца - возможно, эгоист - да, циник - безусловно. Но является ли Рейстлин предателем? Случай в Кровавом море Истара - не доказательство. Рейстлин ничего не обещал Полуэльфу и Ко и ничего им не должен. Вот если бы он изображал из себя друга (как Эбен), тогда да. Неужели он обязан был спасать их только потому, что оказался с ними в одной компании?

<Убийца - возможно, эгоист - да, циник - безусловно. Но является ли Рейстлин предателем? Случай в Кровавом море Истара - не доказательство. Рейстлин ничего не обещал Полуэльфу и Ко и ничего им не должен. Вот если бы он изображал из себя друга (как Эбен), тогда да. Неужели он обязан был спасать их только потому, что оказался с ними в одной компании?>
Да что вы говорите.
Родному брату, который это же делал не раз, вообще выхаживал его с самого детства, Рейстлин не должен ничего?
Танису, который возглавлял всю партию и который немалому научил Рейстлина?
К тому же...есть определенная разница между кампанией случайных людей, который собрались в баре выпить пива, и отрядом, который странствует уже несколько лет...Не говоря уже о том, что с большей частью его членов Рейстлин был знаком с детства.
Хотите еще?
Сейчас будет.
Нерака. Или вы считаете, что Рейстлин не предал Такхизис? Добрым этот поступок был или нет, но это предательство.
Трилогия Близнецов. Как и полагается, три примера предательства по одному на каждую книгу.
Начнем.
Вы считаете, что Рейстлин не предал Карамона в Часе Близнецов? На арене? Я бы это добрым поступком не назвал бы уж никак.
Дворфы холмов и люди в Битве Близнецов. Рейстлин прекрасно знал, что они обречены. Но все равно, невзирая на это, продолжал разжигать братоубийственную войну. Не считаете это...несколько некорректным?
Крисания. Испытание Близнецов и последнее предательство. Или же оставить человека, который испытал из-за тебя страшные муки, невзирая на то, вызваны ли они были его глупостью или высокомерием, как считают некоторые, является геройством?
Оччень сомневаюсь.
Увы, Рейстлин предатель. И против этого глупо и бессмысленно возражать.

Сообщение отредактировал Аваллах - 3-12-2006, 18:54

Рейстлин добивался того,чтобы ему поклонялись(и т.д.) те,кто
живёт с ним в одном мире. Однако не добился.Его ненавидили, боялись,ему не доверяли-и всё(ну кроме Крисании и Карамона).

Мне маг с первых страниц романа НЕ понравился.Эта безумная жажда власти и могущества...Такие люди обречены страдать всю жизнь и причинять боль другим.Чему завидывать?
Он-безжалостный убийца,способный на всё ради достижения своей цели.Он не может пересилить свою гордость и зависть.Чем восхищаться?За что любить?


И что же в этом хорошего?Да,ради себя он пойдёт на всё.Он будет хладнокровно играть чувствами людей,используя их в своих целях,а затем безжалостно бросая их.

И вы косвенно указываете на то,что это образец для подражания?!


Является.Безусловно.Хотя бы потому,что он предал Крисанию и Карамона.Или вы не считаете предательством то,как он поступил с ними?

Сообщение отредактировал Allanor - 3-12-2006, 18:33

Хм... предательство, на мой взгляд - это когда Боромир или Саруман превращается из друга во врага. А когда человек изначально не скрывает, что преследует свои собственные цели - какое же это предательство? Это просто наказание другого человека за глупость.
За глупость был наказан Танис - знал ведь, что магу плевать на остальных, но к критической ситуации оказался неготов.
За глупость наказан Карамон - все знал, все видел, предвидел даже собственную судьбу и то, как с ним обойдется брат - но ничего не сделал, чтобы избежать этого
За глупость наказана Такхизис - уж кому, как не ей следовало опасаться этого мага, тем более, что прецедент уже был
Крисания... самое слабое звено в моих рассуждениях Да, возможно Я еще подумаю, че ответить
Дворфы и люди - нет, это не предательство. Но поступок неэтичный, согласен

Я бы вполне назвал предательством и то,как Рейстлин поступил с Крисанией,и то,как он поступил с Карамоном.

А вспомним Испытание.Это разве не предательство?Тогда Карамон ещё ничего не знал и не предвидел...