От этого, думаю, все же голову не теряют. А Рейстлин, по своим меркам, потерял голову(вспомните его реакцию на общение Карамона и Крисании).

и все же если мне память не изменяет, разум вновь взял верх над чувствами и между ними так ничего и не было...

так что на мой вгляд это не так, и он питал таки чувства к ней, просто не хотел чтобы кто то мог завладеть его разумом и подчинить под себя, такое он позволить себе не мог...

Я не осмелюсь точно утверждать любил ли Рейстлин Крисанию, с одной стороны я думаю чувства были, но так глубоко, что это практически незаметно. С другой стороны,,,, Разве он не человек?!!! Я могу только предпологать, что вначале он просто хотел использовать ее в своих целях, но потом действительно влюбился, сначала даже не замечая этого, постепенно это росло, росло,, С каждой встречей, с каждым прикосновением. Рейстлин просто боялся почувствовать себя человеком, боялся что это помешаетего планам. Тут все правильно, но так ли это уж сильно бы ему помешало? Возможно он просто слишком увлекся мазохизмом, и своим образом и просто уже не мог дать волю своим чувствам, не мог почувствовать себя счастливым, жалко, Ах если бы все было по другому!

Что ему не мешало дальше использовать её в своих целях...



Так было бы не интересно...

Тема старая, но последнее сообщение было не так давно, а читать Сагу я тоже недавно взялась, так что извиняюсь, если что не так, но промолчать я не могу.
Особенно мне понравилось трогательное «ну, хоть немножко» в заглавии темы…кхе. Так вот. Все тут так часто упоминали разговор Рейстлина с Астинусом в ДЛП, только фразу одну и ту же приводят. Вы вспомните, что было сказано до замечания о снах и мечтах: «— Я использовал ее, — на впалых щеках Рейстлина проступили пятна. А как насчет того, что она тоже меня использовала? Мы оба были детьми, просто одетыми в одежды разных цветов.
— Она любила тебя...
Свои амбиции она любила больше.» Уверенный с детства, что вызывает у окружающих как минимум жалость, а как максимум недоверие и отвращение Рейстлин попросту не доверял жрице с её любовью. Обжегшись в молодости, маг поклялся отречься от любви, не потому что она его от магии отвлекала и слабее делала, а просто, потому что комплексы ему покоя не давали и, он был как ежик, которому «…не особенно то и хотелось». Когда же появилась Крисания, он уже настолько укрепился в своей вере и своем желании стать самым-самым, что всё в себе ломать ему было нелегко, да и времени не было. Поэтому все свои чувства он старался задвигать подальше, но они прорывались наружу в виде похоти. И только после долгих лет в Бездне, где у него несомненно было много времени на размышления, он начал понимать, что есть в мире и ещё что-то окромя магии. В ДЛП Рейстлин уже очень изменился – завидует семейной жизни Карамона, сожалеет, что Аша не его дочь, хочет Крисанию повидать (ностальгия замучила). И потом, не хочется так уверенно говорить, но мне кажется, я Рейстлина понимаю. Во-первых, я ненавижу, когда мне лезут помогать меня об этом не спросив. Ну, просто человек знает, что я чего-то не смогу и так молча, а хуже, если ещё и со снисходительным видом, помогать начинает. Прямо убить, готова, при чем убить зверски. Рейстлин тоже самое испытывал, когда Карамон помогал ему передвигаться, в лодку там переносил и так далее. И ещё когда брат в ДВР сказал, что Рейстлин ему обязан, что последний ответил? «Ничем я никому не обязан!» (цитата не точная). Он так сказал, не оттого что действительно так думал, а потому что его правда раздражала. Во-вторых, был у меня человек, которого я любила, можно даже сказать сильно, но вела себя с ним просто по-свински. Сама даже не знаю почему, просто так получалось – не люблю я быть зависимой. А если бы этот человек меня бы ещё и жалел, я б его точно собственноручно убила. Правда, потом всё равно раскаялась бы и даже соскучилась. А то, что Рейстлин скучал по Крисании заметно по той часто цитируемой фразе из ДЛП. И кстати про «использовал» тоже не надо он фактически сделал ей большое одолжение. О чем Крисания просила своего бога в «Часе близнецов»: «Направлять Братство в его ежедневных рутинных делах, особенно теперь, когда война была закончена, казалось Крисании занятием обыденным и скучным. Денно и нощно она молилась Паладайну, прося послать ей испытание грозное и величественное. Она поклялась, что во имя служения возлюбленному божеству пожертвует чем угодно, даже самой жизнью» - последнюю возможность Рейстлин ей предоставил.
Так что из всей той воды, которую я тут налила, на мой взгляд, вполне следует, что Рейстлин любил жрицу, да, как говорится, по-своему, но любил.

Не надо про "использовал"? А как это ещё назвать? Он это всё делал что ли с целью "устроить" ей Испытание? Нет,она ему нужна была, чтобы миновать Врата,а потом он её бросил.Так разве не использовал? И Астинус кстати говорит,что именно использовал.

Ага,а львы "по-своему" любят антилоп...

Мой вывод-не любил.Я себе любовь несколько по-другому представляю... Уже писал об этом в теме.

Сообщение отредактировал Allanor - 18-12-2006, 18:45

У Рейстлина была одна любовь-Магическое Исскуство!Ради Магии он пожертвовал и телом,и здоровьем,и душой!Крисания же ничем особо не жертвовала,чтобы стать жрицей.Рейстлин таких людей презирал.Так что на мой взгляд,это была не любовь,а похоть тела Рейстлина.

М-да, вот уж точно - во всем виновата похоть тела Рейстлина.
Точнее и не скажешь.

Не могу не отписаться по "похоть тела")))
Крисания была не первой женщиной,по отношению к которой Рейстлин испытывал желание-до этого были и Эмбер и девушка из "Кузницы" и наверняка был кто-то еще.Магия магией ,но я в жизни не поверю,что молодой и в принципе здоровый(если не считать хронического туберкулеза) мужчина никогда не хотел женщину за почти тридцать лет жизни.Встретил Крисанию и тут..ах..


Рейстлин действовал по принципу"все ж равно ненавидеть будут,так сделаем так,чтоб ненавидели обоснованно,тогда не так обидно будет"))
В Часе Близнецов есть момент,когда Рейстлин в разговоре с Крисанией(точную цитату не помню)заявляет,"я бесчувственный".Так и хочется добавить"ну испраааавь меня пожаааалуйста"))Так что,здесь я согласна, ежику безусловно хотелось и сильно,другое дело что Крисания все же имела собственные амбиции и они не согласовались с планами Рейстлина.
Про обжиги молодости-это про тот случай,когда он застал любимую девушку с Карамоном?Ну здесь в принципе понятно-в то время,как он поцеловать не решался спереди,подкрались сзади.))Но опять-таки была Эмбер.Так что откосить на тяжкую юность все равно не получится.
Что касается нелюбви к чужой помощи,это безусловно,ага.))Что не мешало магу активно юзать Карамона и вставлять палки в колеса.Все правильно,он никому ничем не обязан,но и ему в таком случае никто ничем не обязан.
Ах,хоть бы раз за весь ДрэгонЛэнс,Карамон вылил отвар братцу на голову...увы.....))

Сообщение отредактировал Rogneda - 19-12-2006, 2:08

Здоровым*в любом смысле* я Рейстлина бы назвала в последнюю очередь, таким он не был ни в принципе, не относительно. Не только в кашле дело и не туберкулез это, а посерьезней - неоднократно подчеркивалось, что болезнь имеет магический характер.
А, "плотские желания" в нем убило зрение - еще в ДОС это говорилось. Так что ежик был счастлив в обнимку с посохом и набором синеньких книжек. *почему-то мне вспомнился другой ежик "сильный, но легкий"*
А, до испытания… Ему ж было великую любовь подавай. Не получилось с первого раза… «парашютный спорт не для вас». Как там о нем Одноглазая Кэт говорила? Романтик? Или идеалист?
Крисанию же он разглядел только в Истаре, отделавшись от нестандартного зрения и имиджа, при которым первый вопрос был не «как тебя зовут?», а «ты не заразный?».
А, потом, не исключено, что Крисании пришлось расхлебывать то, что заварила дочка портного. Он же хотел убить их с Карамном, а, после того, как увидел того еще и с Крысей... ну, каждый мыслит в меру своей испорченности, а что Рейстлин решил на их счет, было ясно.Только, теперь у него была возможность погубить обоих, да еще осуществив свою мечту.
Прощать он не умел, шел на поводу у своей гордости…
Вот и не сложилась лавстори.

Ага,а как же Лорана?))А как же опять же Эмбер?В Драконах Зимней ночи если не ошибаюсь,была пара моментов.))Хотя теоретически я бы тоже со скелетом спать не хотела.Или с зомби каким-нить.))


"Циник-человек,который учуяв запах цветов,оглядывается в поисках гроба"(с)
Отвлекаясь от Дрэгонлэнса-покажите мне человека,у которого все получилось с первого раза.Опыт,понимаешь,сын ошибок трудных.Но вообще идеализм Рейстлина мне нравится.Продвинутый МЧ,всем бы таких.Уходя,гасите всех,что называется.И если не ошибаюсь,то в Кузнице был момент,когда Рейстлин осознает,что дочка портного-не его судьба и понимает,что все,что случилось-к лучшему.


Каждый видит только то,что хочет видеть.))У Рейстлина был готовый шаблон,и он предпочел действовать по нему.
В Сети некоторое время назад гуляла самиздатовская книжка книжка(вот названия не помню,к сожалению),одними из героев которой были альтернативные Крисания и Рейстлин.Последнего сделали более открытым,честным и готовым для хороших,стабильных контактов с человечеством вообще и для женитьбы в частности,а жрице добавили огонька и непосредственности.По литературному стилю понятное дело,эту книгу не сравнить с творениями Уэйс и Хикмен,но там есть блестящий психологический момент-черный маг Лиарис,сохраняя себя как личность,поворачивается лицом к тому миру,который некогда отверг,к своей семье,прощая давнюю ошибку своего брата.
Лавбургер конечно,но приятно))

О дочке портного он наверняка и не вспоминал.Сначала Испытание,потом Война Копья,Битва с Фистандантилусом и т.д.А что касается сцены с Крисанией и Карамоном-просто короткая вспышка эмоций,он все-таки человек.Убивать он никого не хотел,ему было наплевать,что стало бы с его братцем.А Крисания была просто нужна ему.

Что Лорана? На фоне дома престарелых гуляет молодая эльфа. Красивая, и даже очень. А, для Рейстлина, лишенного практически всех возможности видеть красоту тем более. Но, извините, фикус тоже красивый и глаз на нем тоже отдыхает - кто-нибудь любит фикусы? Нет. Там даже похоти не было.
Так можно подвести и к роману с Даламаром. У тех двоих хоть были общие интересы.
Эмбрилл... "это было давно и неправда" . Красивая сказка, только очень уж нереальная (хотя я верю, что девочка была и надеюсь что это не Аша... иначе природа ТАК отдохнула). Да и вообще, что бы от него добится этого самого надо было ставить вопрос ребром "или ... или помираем" . Он был ей очарован и заинтригован конечно, но...

"Ложечка нашлась - осадок остался"(с) *можно составить краткую биографию Рейстлина в бородатых анегдотах*
Я ессно понимаю, что Крисания с-начала-и-до-конца была разменной монетой. Не пешкой, конечно, но и пожертвовать он ей должен был без жалости. Но, думается мне веселая история вбила последний гвоздь в ее гроб.
кхем.. как бы ее найти? *мне стыдно но ради такого фика можно опустится и до мыладрамы* В одной милой книженции тоже немилосердно поюзали шаблончик, правда у мага там разве что крылья не росли - и девушку опекает и братика любит... и она поднося настоечку ну так трепетно влюбляется в мудрого и великого.... эх, сопли с сахаром по пол часа ненапряжного чтива тоже вещь)

Откуда такая вспышка? Чему там было вспыхивать? Просто сказать всем, как его все достали?
Что такое Рейстлин? Фантастическая мечта, строгий самоконтроль и разум. "Ледяная вода слишком горяча, что бы течь в его жилах"...

Рейстлин прежде всего персонаж. Человек,который поставил перед собой цель и не позволяет эмоциям встать на пути к ней.Причем такие персоажи существуют и в жизни.Но человек не может всегда держать эмоции в узде,ибо человек несовершенен.Так что Рейстлин не был лишен эмоций и чувств,но он скрывал их и из-за характера,и из-за страха не дойти до своей цели.

А по-моему он очень хотел ее коснуться)))
Роман с Даламаром....ооо,даааа,это было бы самое классное творение за всю историю Кринна.Может кто-нибудь напишет?))


Хм...немного не поняла.Какая именно история?


Да нет,там не совсем сопли с сахаром,она его раздражала своим "немилосердным оптимизмом" и всю первую половину книги они цапались))Там скорее в комедийном ключе.Поищу)))А кстати что за "милая книженция"?))

Надо же, какая ожесточенная дискуссия...


Я тоже считаю, что эта история - вымысел чистой воды. НЕ БЫЛО у Рейстлина дочери.


Умоляю, только не поощряйте слэшеров! Дай им волю, они Рейстлина и с Цианом Кровавым Губителем спарят.

По-моему, авторы постоянно подчеркивали только физическое влечение Рейстлина к Крисании. Так что вряд ли он ее любил. Но если говорить о том, мог ли он любить в принципе, мне кажется - мог, что доказывает история с Эмбрилл

Так, по-моему, большинство народу тут воспринимают любовь исключительно как всякие муси-пуси, ути-пути, белую мантию нацеплю и ради любимой женщины в Бездну брошусь. На мой взгляд, когда хочешь, когда вместе с тем ревнуешь, то это УЖЕ не просто так. Бывает, что так сильно любишь, что ненавидишь. Вспомним кого-нибудь кроме Рейстлина…вот Хосе, например, влюбленный в Кармен – он ведь её убил от любви, или тот же Отелло – так сильно ревновал, что придушил бедняжку Дездемону. И я не утверждаю, будто Рейстлин всё на свете ради Крисании забыл бы, но любил он её – несомненно, а не хоть немножко. Даже если взять замысел авторов. Если ничего кроме похоти Рейстлин не испытывал он бы вечно думал обо всяких выпуклостях – впуклостях, а не о том какая у женщины кожа и как её щеки розовеют или вот: «Но, прежде чем уснуть, он еще раз с беспощадной отчетливостью увидел блестящую слезу, упавшую с ресниц на нежную девичью щеку»,- ну, разве так думают о человеке, которого банально хотят?! Авторы знали о чем пишут. Вообще, хоть кто-нибудь догадался их об этом прямо спросить? А то мы спорим тут, всё равно решать Уэйс и Хикмену.

Вифаня
Если вы не заметили, то спорят здесь именно потому, что есть такое понятие, как читательская трактовка. И Уэйс и Хикмэном, которые безусловно являются очень умными людьми, в ответ на вопрос "А любил ли Крисанию Рейстлин?" улыбнутся и скажут "Подумайте".
Именно процессу размышления и попытки доказать ту или иную мысль и посвящен этот форум. И если вы считаете дискуссию бесцельной, то не принимайте в ней участия. Это лучше, чем принижать мнение тех, кому есть, что сказать.
Что же насчет самого вопроса, то свое мнение я уже высказывал.
Любовь с темной магией несовместима. Особенно в том отношении, в котором эта магия оказалась для Рейстлина.
Не говоря уже о том, что любовь и ненависть - это все же различные вещи. И если ты издеваешься над объектом своей любви, то это называется уже абсолютно другими словами и терминами.
Не говоря уже о том, чтобы бросать кого-то умирать.
Присоединюсь к Горицвет - не приписывайте Рейстлину того, чего у него никогда не было.
И что ему, честно говоря, просто не было нужно...

Хм...А отчего вам так кажется?

Попытаюсь(возможно это не совсем в тему) подробно объяснить свою позицию:я не считаю,что "любить"-означает быть готовым сделать для человека ВСЁ,бездумно и слепо пытаясь угодить... И что любовь-это "всякие муси-пуси, ути-пути" я тоже никогда не считал.
Для меня "любить человека"-означает желать ему только добра,стараться не причинять ему лишнюю боль и "поддерживать" и не "отворачиваться" в трудных ситуациях.
"Лишнюю" боль-имеется в виду ту,которую причиняешь не из необходимости,вызванной желанием помочь...Надеюсь я понятно выражаюсь...

Что касается Рейстлина...Эти его раздумья на тему "как бы её получше использовать и извлечь максимальную выгоду из сложившейся ситуации...Правда что-то у меня перед глазами её лицо "мелькает" и периодически возникают странные желания...Но ничего,это проблемы временные-главное до Бездны довести..."- я любовью не считал и не считаю...Это извините извращение какое-то...
Ну мы спорим исходя из прочитанного...И не вижу в этом ничего плохого.Ведь чтобы составить мнение о персонаже,нам достаточно прочитать книгу,и не нужно спрашивать авторов "он хороший или плохой?".

И у меня такие же мысли...

Рейстлин всё время говорит о слабости тела,ему тяжело оставаться невозмутимым,когда она рядом и он часто вспоминает её лицо,глаза... Красоту!
Вот мысли Рейстлина после случая у ручья:

Всё время говорится о страсти и слабости.После подобных ситуаций...

P.S:правда что ли у всех просто разные представления о любви?

Сообщение отредактировал Allanor - 20-12-2006, 20:17