Кто был избалован?Рейстлин Маджере?Максимум его избалованности было отношение к еде,и то из-за здоровья.Он был целиком и полностью сосредоточен на своей цели.
Карамон был необходим Рейстлину только для того,что бы дойти от пункта А до пункта Б.А Рейстлин нужен был Карамону для того,чтобы снять ответственность выбора.Мол,если что,так сказал Рейстлин,а не я.

А, кто ему дал возможность не думать о том, что бы заваривать чай и искать себе одеяльце, а сосредоточится на этой самой цели? Благодаря кому его не повесили на собственном ядовитом языке?
Насколько вообще можно говорить об избалованности в их семье... Но, на фоне брата и сестры Рейст безусловно избалован. Хотя бы тем, как над Кит ним тряслась "помрет-не-помрет, и если все-таки не помрет, что с ним делать"...
Карамон же вообще образец долготерпения. Не просто терпеть, а защищать и нянчится с человеком, который тебя "убил", да еще и постоянно высказывает свое "фи", на что ни попадя.
А, насчет того, любил ли брата Рейстлин - ведь говорилось, что любил. Просто в погоне за очередной синей книжечкой или уча очередное заклинание, маг забыл, что человеку вообще-то положено любить.


Хм... интересное сравнение. Но, между прочим, Мина, в отличии от некоторых не дает пудрить себе мозги никому, кроме божества, которому служит. Да и там она начинает служить из любви...
Не думаю, что обними ее Сильванеш за плечики и начни страстно говорить на тему - "айда очищать Квалинести-Сильванести-еще-что-нибудь от еще кого-нибудь, твоему богу будет приятно!" она бы обмерла и начала кивать ему, как китайский болванчик.
Крисания не была зависима от Паладайна, как Мина от Такхизис, но, она была почти так же зависима от Рейстлина.
Вот уж не знаю, что для жрицы лучше.
И, "абсолютная правота" с Крисанией сыграла очень злую шутку.

Скоро надо будет переименовывать тему в "Умел ли Рейстлин Маджере любить".

Рейстлин Маджере пожертвовал ради магии стольким,что ни Китиаре,ни Карамону это даже в мрачных снах не могло присниться.Лишился здоровья,лишился единой души,лишился всего того,что нормальный человек считает весельем и радостями.Можно ли говорить,что после этого он был избалование брата и сестры?Сомневаюсь.

Я неверно выразилась, а вы уцепились. Правильно, мы для того тут и собрались. Отвечаю: я хотела сказать, что порой Рейстлин бывал…похож на человека, момент в лесу, когда они с братом гнались за Крисанией. Когда он гладил кролика, смеялся, вспомнил о майоране, этим он ведь не мог соблазнить Крисанию.


Вот! Наконец-то, кто-то подумал об этом! Мне в последнее время кажется, что возможно, со своим раздвоением личности, манией величия, кашлем и ночными кошмарами у Рейстлина просто не было времени подумать ещё и о любви. Думаю, мне бы тоже было некогда с таким количеством проблем.

Удивили вы меня, честное слово. О любви не думать надо, а чувствовать. Это такая же штука, как голод или совесть: если случилось испытать, то уж обязательно заметишь. А если не случилось... значит, или не способен, или "предмета" нет.
Ни то, ни другое не говорит в пользу Крисании.

Хорошо не думать, а помнить. Улюдей есть свойство забывать невостребованную информацию. Чувство явление краткосрочное, и чтобы оно не ушло, надо думать о его объекте, что вызывает соответствующие ассоциации и ощущения. Всё это основано на памяти.

ЗЫ. Голод - это физиологическое явление, в то время как любовь и совесть из области психилогии. Бессмысленно их сравнивать.

В трилогии близнецов,начиная со второй книги,времени у него было довольно много.Потому что он узнал о том,что он лишь галька,брошенная в надежде остановить поток времени.Он просто отказовался любить.Он считал это слабостью и похотью,недостойной такого великого мага,как он.

Одно дело отказываться любить, а другое дело - не любить. Впрочем, я по-прежнему считаю, что Крисанию Рейстлин не любил. Человек, полюбивший Силу навряд ли способен полюбить что-то кроме нее.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 25-12-2006, 13:42

Eretik нет, как раз не было у него времени. Ему простоянно нужно было думать о своем плане и о том как изменить ход истории. Вот, зато когда он в ДЛП из Бездны вернулся сразу ясно, что время для размышлений на другие темы у него нашлось.

Изменить ход истории могло только появление в не своем времени представителя расы,созданной Богами непреднамерено.Даже когда Харас пытался его убить,перед появлением кендера Тассельхофа Непоседы и гнома-механика Гнимша,Рейстлин долго выбирая заклинание,так как понимал,что его хранит само время,и он умереть не мог.Времени у него было навалом,доже с учетом размышления о своем плане.

Это был его выбор. Его! Он, извините не батрачил с 7 лет как Карамон, и не няньчил детей с 8ми лет, как Китиара, потому что надо. Он хотел. Хотел и делал. Собой он жертвовал ради себя.
Он для брата или сестры ничем не жертвовал.

Это не ты думаешь о любви. А, любовь о тебе.
Другое дело что действительно можно быть влюбленным, но иметь более заманчивую цель. А, потом кусать локти, не получив ничего.

Так можно сказать про всех героев Саги.У всех всегда есть свобода выбора.Китиара сама решила спасти жизнь Рейстлина,а Карамон сам решил пойти батрачить.Но Рейстлин за свой выбор пострадал больше всех.

<Так можно сказать про всех героев Саги.У всех всегда есть свобода выбора.Китиара сама решила спасти жизнь Рейстлина,а Карамон сам решил пойти батрачить.Но Рейстлин за свой выбор пострадал больше всех>
Вы судя по всему не понимаете одной вещи, о которой вам долго пытается сказать Горицвет.
Карамон, который, извините, гнул спину с детства, Китиара, которая зачем-то полезла спасать едва живого ребенка, Стурм, оставшийся в Башне Высокого Жреца, Танис, отправившийся умирать на почти ненужной ему войне, Тассельхофф, бросившийся под ногу Хаоса, Флинт, который отправился неизвестно куда и неизвестно зачем, чтобы помоч друзьям, Гилтанас, отказавшийся от трона и своей прошлой жизни...
Все они сделали выбор ради ЧЕГО-ТО или КОГО-ТО. Ради блага других...за которое часто платили своим.
А Рейстлин...Рейстлин просто шел к власти по головам всех остальных.
Так сказать - власть ради власти. Не для того, чтобы кого-то облагодетельствовать, осчастливить, помочь кому-то.
Вы всерьез думаете, что в таких условиях достаточно времени для любви?

Что-то всех на власти заклинило, от недостатка фантазии, наверное, по-моему самая бессмысленная цель, власть как таковая нужна только для расширения собственных возможностей, то есть она средство достижения цели и побочный эффект, когда цель достигнута.
Власть в качестве самоцели не имеет смысла.

Рейстлину не нужна власть, это было сказано открытым текстом, он стремился к независимости от брата, от своих слабостей, от богов наконец, самый лучший способ достичь этого: стать богом, что он и попытался сделать.

Усное предупреждение за оффтоп относительно Зыкова.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 26-12-2006, 13:31

Вот только власть у Рейстлина и стала самоцелью, отрицающей саму возможность любви.
Перечитайте Испытание Близнецов и Legends of Twins - когда стремятся к независимости (уже одна попытка выдать свою эпопею за стремление к независимости - полный бред) не развязывают войну за власть над миром...причем войну, в которой не может быть ни победивших, ни проигравших.

Это - бесспорно верное - замечание не отменяет все же факта, что Рейстлин не жертвовал ничем и ни ради кого. Да и то, что он пережил при испытании, больше тянет не на жертву, а на эквивалентный обмен. Отдал - получил, и он не столько жалел об отданном, сколько перед жрицей выделывался.

Прочие же, которых привел в пример Аваллах, поступали так, как поступали, меньше всего думая об ответной отдаче (ну, разве что кроме Карамона и Китиары)

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 26-12-2006, 13:40

Что значит-по головам других?Он просил когда-нибудь,у кого-нибудь помощи?Нет.Он помогал друзьям,когда от него что-нибудь требовали?Да.Он заставлял Крисанию идти в Бездну против воли?Нет.Все его "предательства"состоят в том,что вместо трагической и доблестной смерти он выбрал жизнь.Все,кого он использовал помогали ему по собственной воле.

Даже если бы это было так-уже немало.Но это не так.

"По головам других"-это означает,что он использовал, делал несчастными других людей,причинял им боль,готов был убить-только для того,чтобы достигнуть своей цели.Не согласны?Скажете,эти дураки сами виноваты?

Да.У Карамона и Крисании.Фистандантилуса.
Против воли не заставлял.Но добился того,чтобы она пошла с ним с помощью обмана.А потом предал,бросил умирать,когда она стала ему не нужна.
Кстати не заставлял против воли только потому,что этого нельзя было делать.Вот и пришлось "изворачиваться".

Да неужели?У него что,выбора не было?Особенно на Испытании-либо убить брата,либо умиреть...

Сообщение отредактировал Allanor - 26-12-2006, 17:17

Открытым текстом о помощи он не просил.Кара мон сам лез к Рейстлину со своей заботой,Крисания сама поддалась на мнимую заботу о благе всего человечества,а архимаг Фистандантилус поддерживал Рейстлина,заботясь о своих интересах.
Праведная дочь сама виновата,что не прислушивалась ни к голосу разума,ни к речам Карамона.Верила,что ее любовь и ее вера отвратят великого мага от Зла.
Если бы он не убил Карамона,то он бы не принес жертву магии,и стал бы просто обычным магом.Такая жизнь для Рейстлина была бы смерти подобна.

А из чего это следует? Что-то не припомню в основах магии Кринна обычая жертвоприношения при "инициации".


А в таких случаях всегда виноваты обе стороны: та, что оттопырила уши, и та, что накидала на них лапши. Причем вина последней больше.
Я понимаю, что в жизни бывают разные ситуации, разные цели и разные же методы их достижения; но отношение к людям как к инструментам в своих планах по умолчанию нехорошо. Теоретически оправдать его может только общая польза от воплощения подобного замысла, а не Рейстлиново "хочу и делаю!".

Интересно: маг не искал себе оправданий. Он прекрасно знал, что нарушает все законы людской жизни, моральные в том числе, но на оправдания ему было начхать. На одобрение, кстати, тоже. Это читатели довольно часто пытаются представить все в духе "выбора не было" и "он никому и не обязан".