Почему...
По-моему очевидно. Советские люди, не смотря на их высокую культуру и т.д. и т.п., были в какой-то степени ограничены. Ограничены прежде всего властью, но и вследствие этого огранимчены в мыслях. Они жили по правила, по чужой указке, и даже не задумывались, что может быть иначе. Они сами не думали, не парились как жить - за них думали. И поэтому было всё хорошо.
Есть у Замятина роман "Мы". Это что-то типа фантастики, но на самом деле там опясывается Советский Союз. Так вот, главному герою жилось хорошо до того момента, пока он не подцепил страшную заразу - фантазию!(если переводить всё на настоящую жизнь - собственное суждение). С появлением этой фантазии он понял, что по жёстким правилам жить ужасно, что диктатура - это неправильно и пр. Оччень даже характерная книга про данный период истории.

Незнал, что при СССР была высокая культура

Morlot
Да, ограничены. но,между тем, промышленность цвела пышным цветом и страна могла похвастать нормальной армией. И не только. Просто правительство решило, что влияние других культур помешает развитию нашей. Может, они и были правы... Фиг их знает. Язно только одно - лавина западного влияния в начале 90-х была не на пользу.
Black Loki Да, культура была на высоте. Сколько шагов вперед сделал кинематограф! А ведь это не только заказные фильмы о том, как хорошо живется дояркам. Это были довольно свободолюбвые и честные картины. Будет возможность - напишу, какие, просто сейчас названия не вспомню.

Я вам открою страшную тайну. Да, уровень культуры был высоким, во всяком случае, никак не ниже, чем сейчас


Точно. Тогда на форумах не флудили.
Это я к тому, что свои сообщения надо аргументировать.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 9-02-2007, 18:31

Первое впечатление от темы:
Я не люблю особо колбасу и анекдоты, то есть для меня развал Советского Союза должен быть заметен мало. Это несерьезно.
Если говорить об идейности, которая считала неприемлемой сатиру и юмор относительно существующего строя и власти, да и вообще не принимала критики - это одно. Если говорить о наличии товаров на прилавках - это другое.
А вот культура? Ну, во-первых, культурой считается общее наследие народа, пускай это даже патриотические вирши сомнительной литературной ценности. Все в общем: лозунги, плакаты, девизы, пионерские песни и прочее были частью советской культуры. И с этой точки зрения у меня никаких претензий нет. А нравится она кому-то или нет, это уже другой вопрос.
Но то, что большевики разрушили и втоптали в грязь исторические ценности, культурное наследие времен царизма меня коробит до сих пор. Здесь я на стороне профессора Преображенского и его крылатой фразы: «Разруха – в наших головах»

Насчёт культуры в СССР. 12 лет назад довелось побывать во Франции. И вот заметил, что "быдлом"-то по большей части были именно мы. По крайней мере, боьшинство из группы. Все рассуждения постоянно - где бы чё урвать. Я тогда не пил, но вот многие из нашей группы (лет по 15 всем было) выпивали прямо в супермаркетах. На выходе, естественно, не платили, поскольку бутылку оставляли там же. Ещё, конечно, воровали много. Одна девушка вообще рекорд побила, стащив просто огромного плюшевого мишку. Оказалось, он здорово сжимается, так что она его в рюкзак запихала. А ведь не клептоманы и не кендеры, знают, на что идут. И ещё, кстати, с наличием денег это не шибко-то связанно: воровали, как правило, дети именно богатых родителей.
Европейцы не такие тупые, как рассказывает Задорнов. Тем же распитием спиртного в супермаркетах не занимаются вовсе не потому, что дураки, не догадаться им до этого. А потому, что рассуждают в стиле: "Ну каким же это надо быть бомжом, чтобы так поступать!?". Кстати, насколько я знаю, там в супермаркеты откровенных бомжей не пускают вообще, а за неграми и арабами пристально наблюдают. И, если узнают, что Вы - русский, то за вами тоже начнут ходить по пятам. На всякий случай. Вот такая вот культура-с.

Вчера довелось побеседовать с отъявленным коммунистом, презирающим современную власть, да и жизнь тоже. Компьютер - зло, телевизор - зло, реклама - зло, пиво, сигареты - зло, современная музыка - зло. Добро - это книги, но Путин - зло, потому что, продолжая политику Ельцина, "руша образование и развитие русского народа, уничтожает Россию, как уничтожили СССР". А книги - это учебник, который показывает, где добро, а где зло, объясняя мировые устои.
Был такой диалог:
Собеседник(С): -Без книги нельзя научится жить!
Я: -Почему? Каждый волен учиться сам, на своем опыте...
(С): Ты хочешь сказать, что определение добра и зла можешь повесить на себя? Убить человека - это хорошо или плохо? Или это будешь проверять на собственном опыте? Убила, и вот мне теперь совестно. Так что ли?
Я: Нет, то, что убийство - это плохо, известно с детства...
(С): А все откуда? Из книг...

К чему я привела этот диалог? А к тому, что дальше было заявлено, что курильщиков надо расстреливать всех(дабы отвыкнуть им), а современных музыкантов и владельцев клубов и дискотек вешать, как рассадников разврата. И тогда все в жизни встанет на свои места.

Тогда вопрос: просто убить человека - это зло, а расстрелять за то, что он что-то делает, в первую очередь для себя, это - добро?

А ведь, к сожалению, это идеология советской власти...

Я говорила не о том насколько культура была высокой и общепризнанной. Мне к примеру тоже от того времени нравятся лишь фильмы и мультики. Но! Братья Стругацкие, Братья Вайнеры... другие всякие там братья и сестры. Да только один Самиздат чего стоил. Нте, давайте понимать термин "культура" правильно. Культура это все достижения народа за этот период. Сюда даже быт входит. Даже графин и рюмочки в виде рыбок, которые были в каждом втором доме. Все. Неужели вы считаете, что во времена Советского союза у нас не было нормальных постановок, актеров, книг? Куда же вы выбросили свое прошлое? Здесь речь идет не о том оправдываю я или нет советскую власть. Я не приемлю идеологии. Я не приемлю тех мер и методов, которыми она насаждалась и вообще комунистические идеи мне чужды. Я довольно агрессивный противник всех ее особенностей. Но то, что в то время все же были и культурные достижения, это уже заслуга самого народа.
Да и... Я живу на Украине. У нас со времен распада Советского Союза вышел лишь один нормальный фильм ИМХО, и тот совместно с поляками.

Этель, быт - в плане "культуры потребления" ? Она, конечно, была. Но! Ты сама говоришь - тюмочки в виде рыбок в каждом доме. Собрания сочинений - тоже в каждом доме. Определённые мебельные гарнитуры. Можно ещё вспомнить "Иронию судьбы" с её одинаковыми ключами от квартир) Это было "в каждом доме" потому, что иначе - не делалось. И потому что то же собрание сочинений Достоевского было дефицитом, который обязательно надо было достать - не факт, что живущие в каждом доме это собрание прочитали...) Потребление. Причём потребление в какой-то степени бездумное. В старых анекдотах тоже есть доля правды, думаю. Очереди, в которые встаёшь только потому, что - очередь и что-то раздают) Да, культура, но культура странная и, скажем так, искусственно созданная, не присущая народу изначально. ДОстижением народа это назвать сложно в условиях не рыночной экономики. Грубо говоря: что народу говорили, то он и производил, а потом потреблял)

Хотя начитаность, подозреваю, имела место быть) всё же домашние библиотеки обычно читались - по крайней мере, вспоминая знакомых) И вот это уже вполне достижение)

Вообще, я ещё больше скажу: культура - это вообще вся часть природы, сознательно или нет преобразованная деятельностью человека, а не только книги, театры и библиотеки, вопреки расхожему мнению... Так что я думаю, было бы неплохо, если бы каждый заранее упоминал, о какой культуре говорит. А то любят многие взять, например, только культуру духовную(хотя уж какую-какую не советовал бы упоминать: Аларик с запросами на её определение замучает...)), с сомнительной объективностью её проанализировать и дать только на этой основе оценку всей культуре советской в целом.
Да и это вот, например

Высоту в метрах измерять будем?

Сообщение отредактировал Axius - 17-02-2007, 18:20

Spectre28
Хорошо, Вы считаете что и братья Стругацкие производили то, что им было велено? А Вайнеров Вы читали? Так почитайте "Петлю и камень", или "Евангелие от палача". Не стоит отрицать своего прошлого, каким бы оно не было.

Да чего вам сделал плохого СССР ? Бабушки ваши и дедушки жили ? Родители ваши тоже пожили, вас произвели на свет божий. Разве не было культуры (Этель выше об этом писала) ? Какая интересно сейчас у нас Культура ? Человеческую жизнь поставили ниже плинтуса и трубят об этом отовсюду (раньше она тоже недорого стоила, но это не рекламировали). Что такого выдающегося создали за последние десять лет бывшие страны СССР, кроме разрухи (только не говорите мне, что это все комуняки виноваты). Кто-то говорит, что нас считают за быдло, так они неужели лучше нас? Такое же быдло только со своим *правильным* устоем. Дали вам Демократию? Где она? Демократия летит всегда только под крылом Американского истребителя. То, что не нравится мебель. Предметы обихода это вообще смешно, ведь это нравилось людям, а если хотелось большего можно было достать и тогда как сейчас за деньги. Почему люди ненавидят историю своей страны, культуру (пускай прошлую, но где-то и настоящую) ?

"- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - (...) - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. ... " (с) Михаил Булгаков, "Собачье Сердце".

Это относится и к так называемой культуре. Как к культуре СССР, так и к нынешней.

Сообщение отредактировал Black Loki - 7-03-2007, 13:37

Black Loki

Ну, петь хором в квартире - это еще не культура. Хотя иногда очень приятно - если не во вред делу =) Но сейчас в том-то и штука, что никто хором не поет, все "типа работают", так что аж дым идет. "Типа", потому что как правило ничего не производят. Продают, перепродают или обслуживают тех, кто продает. Страна похожа на огромную машину, которая стучит, гремит, пыхтит, но по всем производственным циклам гоняет только воздух, да и тот затхлый. Сплошная ИБД и никакого КПД. Лучше уж разруха, она на виду и всем ясно, что срочно надо что-то делать. Тут же на поверхности сплошной тужур гламур с "Аншлагом". Вроде радужной нефтяной пленки... Впрочем, это уже не история, а современность. Но хочется, чтобы поскорее стала историей =)
А вот в культуре СССР никакой разрухи я как то не наблюдаю. Вчера только посмотрел старенький - 47-го года фильм "Пирогов". Конечно, куча трогательной наивнятины - с обязательными подпольщиками, шпиками и дежурной руганью в адрес "тирана" (кстати, этот "тиран" прекратил холерный бунт в столице, лично выехав к беснующейся толпе, которая уже было собиралась идти линчевать тех самых врачей, о коих фильм). Но в общем и целом это такой заряд высоких чувств, которые сейчас просто очень трудно отыскать в себе, и старое кино - о людях Дела, а не о торговцах и бандюках - как раз такой источник подзарядки. В новом кино хороший человек, гордый своей "непрестижной" и неденежной профессией и желающий служить людям если и встречается, то он не победитель, а жертва, вынужденная отбиваться от целого мира спиной в угол. Да и не только в кино.
Да, была ложь, была пропаганда. Но ведь пропагандировался именно труд и служение людям, а не праздность и рвачество. Важно, что считалось нормой, а что - отклонением от нормы. Тогда и сейчас.

Сообщение отредактировал Rashtar - 7-03-2007, 20:00

Black Loki, хорошая цитата, а к чему она?
Именно благодаря Советской власти КАЖДЫЙ житель СССР (бывш. Российская империя) получил возможность учиться.
Далее. А "+ электрификация всей страны"? Правда, это уже не относится к культуре, но все же.
А уровень советского театра, кинематографа? "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна до сих пор считают мировым шедевром, причем не только российские кинообозреватели, но и во свем мире. А ведь этот фильм - только начало.
А достижения советского спорта? Сейчас ни одна из республик постсоветского пространства не может похвастаться такими достижениями.

Spectre28, а я бы сейчас не отказался иметь у себя дома собрание сочинений избранных авторов. НО. Сколько сейчас стоят книги? Каким тиражом они выпускаются?
"Ирония судьбы", говоришь? Одиннаковые квартиры? Бесплатные, уточняю! О да, сейчас выбор побогаче. Берешь квартиру в лизинг, а потом в течении 20/40 лет ежемесячно выплачиваешь кругленькую сумму.
Анекдоты про 3р 62к - это не часть культуры, по крайней мере, это не высокая культура, это - бытовуха.

Кендер-оборотень, во-первых, возраст. Во-вторых, это следствие воспитания отдельно взятой личности. Что поделать, если таких личностей много. Мне довелось побывать во Франции 5,5 лет назад. И никакого предвзятого отношения к себе я не испытывал. Скажу более, если во время совершения покупки продавец случайно слышал, что я говорю с приятелем по-русски (с местными я общался на ломаном английском, для пущей уверенности, что поймут), то всегда говорил "спасибо", по-русски же.

Quilviirina Ardulnolu Eilservs , при советской власти за курение не расстреливали.

Локеанка, а Запад, он так, постепенно влиял. Сначала - машинки-виллисы по ленд-лизу, потом трофейные фильмы с Гретой Гарбо, потом Битлы и хиппи с их джинсами, радио-Свобода-голос-Америки и т.д.

Сообщение отредактировал Кендер-Боддисатва - 7-03-2007, 14:49

В СССР был один большой плюс. Стабильность. Потому и жилось людям хорошо, особенно любят вспоминать старые времена те, кому поломала жизнь перестройка.
А было еще и много минусов.
- лицемерие, никому не нужное изучение Маркса, движение к коммунизму, закон о тунеядстве, моральный облик советского гражданина и проч, и проч...
- разделение общества на номенклатуру и пролетариат, к восьмидесятым добавилась третья группа - маргиналы
- холодная война с Америкой и практически полное отделение нас от других культур, "железный занавес", невозможность эмиграции
- война в Афганистане
- жесткая цензура во всех областях искусства

Аксалин

Стабильность - это вообще то, без чего не может жить и строить семью нормальный человек - не хиппи, не убежденный экстремал и не таборный цыган. При отсутствии стабильности попытка элементарно размножиться наводит на мысль "а не плодим ли нищету?". Разумная мысль, кстати, если дети для тебя - живые личности, а не биомасса. И если выбирать между стабильностью при невысоком достатке для всех и "американскими горками" пополам с лохотроном, где кто-то может взлететь до небес, а кто-то сверзиться в яму (порой совершенно непропорционально трудовым усилиям), причем пострадает не только сверзившийся, но и - непонятно за какие кармические грехи - его дети... то я однозначно проголосую за первое.
- Лицемерие? Оно что, только в многострадальном СССР было? Три ха-ха четыре раза, как выражаются в детском саду. Более лицемерной и ханжеской страны чем те же США сложно представить. Причем, об этом говорили и говорят сами американцы. Одна идиотическая политкорректность чего стоит. И в провокации 11 сентября подозревают американское правительство сами американцы, а не Аль-Кайеда. Наверное потому подозревают. что им не раз и не два по-крупному дурили головы. А уж о травле по моральным мотивам в маленьких американских городках написано множество книг и снято множество фильмов. Куда уж там несчастному кодексу с его "аморалкой"...
- Разделение общества? А разве сейчас общество не разделено на тех, кто скупает футбольные клубы и строит суперяхты (ладно, пока что не персональные космические корабли) - и тех, кто перебивается с хлеба на квас, с утра до ночи уча и леча людей? При этом прослойка маргиналов гигантски раздулась - в нее попали те же врачи и учителя, на которых общество смотрит как на идиотов - нафиг гробиться за такие гроши?
- Холодная война? Она никуда не делась. Ее альтернативой является - при нынешнем раскладе - превращение в подстилку и сырьевой придаток. Любая попытка защитить свое достоинство приводит к поджиманию губок с той стороны и к тому, что называют "рецидивом холодной войны". К тому же холодная война была, а горячей - на СВОЕЙ территории - не было. После падения СССР мы ее получили.
- Война в Афганистане? Это не изобретение СССР. Те же США ведут куда больше "миротворческих операций" за границей. И примерно с тем же результатом.
- Цензура. Она превосходно существует и во вполне "цивилизованных" странах. Например, за отрицание некоего исторического события люди попадают в тюрьму на немаленькие сроки. И это зафиксировано юридически, все "по закону". Свобода слова во всей красе... А что касается искусства, то та же политкорректность заставляет делать сугубые глупости, вставляя персонажей-негров куда угодно, вплоть до фантастических фильмов на роли инопланетян, которые никогда не были чернокожими (Star Trek) или помещать лощеного киллера-негра в обстановку американского Юга в 19 веке ("Быстрый и мертвый"). А уж парочка "белый-черный" в боевиках вообще стала общим местом. Разве это не цензура?

Сообщение отредактировал Rashtar - 8-03-2007, 18:06

Этель, может, я неточно выразился. Не все и не всё, разумеется, было по заказу) Но Стругацких - и ещё несколько фамилий - мы помним потому, что они были исключениями. Такие всегда есть и всегда будут. Но они - не показатель культуры именно в силу исключительности) И - я не говорю, что в СССР не было плюсов. И не отрицаю, так сказать, "наследия")) В виде... эээ... кажется, книги целых... ну, где-то шести советских авторов регулярно перечитываются)

Кендер-Боддисатва, бесплатное - не спорю. И книги стоили - по сравнению с нынешними - копейки) А ещё я помню, какой радостью было добыть хоть какую-то фантастику или фэнтези. Которые не то, что стоили дорого - которые вообще было особо не достать) А квартира... ты не согласен, что бесплатное жильё и одинаковость жилья - это одна большая уравниловка? Смешение людей в массу. Однородную. Бесплатность и дешевизна при отсутствиии выбора имеет не только положительные стороны

Аксалин

Не сказал бы, что "железный занавест" так уж плох. Хотя, тут слишком много нюансов.

Кендер-Боддисатва

Цитата к упоминанию о разрухе. Просто большинство ее понимают не верно, на мой взгляд.
Угу, именно потому, что КАЖДЫЙ житель СССР получил возможность учится, качегар (пускай и выученный качегар) и доктор философских наук стали братьями и ровней.
Простите, но даже я, не являсь доктором каких либо наук, боюсь представить о чем я могу говорить с качегаром, пускай и с тем, у кого есть диплом о среднем/высшем образовании.

Кинематограф...а о чем фильмы были, в большинстве своем? Не о торжестве совесткой власти, в различных вариантах?

По поводу спорта... Да, наверное так. Лозунг "Впереди Планеты Всей", в общем- то хорош. Но и тут есть множество нюансов, как, например ложь с экранов телевидения, о том, что у нас то вон оно как, не то что у них. Что-то вроде случая о том как кое-кто собирался показать "кузькину мать", и, стуча ботинком заявлял, что, мол, "ракеты мы как сосиски делаем". Тоже ведь, следствие того же лозунга.

Rashtar

Нет, там, наоборот, пение хором в квартире, приравнивается к разрухе :-) Но, эту цитату, возможно, трудно понять, в подобном виде... Лучше прочесть более емкий отрывок из произведения.

Сообщение отредактировал Black Loki - 8-03-2007, 22:57

Я читал не отрывок. Я читал ВСЕ произведение - и не один раз =) И вполне понимаю место в истории как "милого" интеллигента Преображенского , ради денег готового "омолаживать" какого угодно стареющего... ходока, творя на досуге противоестественные эксперименты, так и "поющего хором" Швондера и иже с ним. Единственно, кто вызывает у меня сочувствие, так это "дворянин" Шарик. И в этом смысле повесть заканчивается вполне себе хэппи-эндом.
На самом деле с "Собачьим сердцем" произошла очень забавная вещь. Его радостно взяла на вооружение интеллигенция, не поняв, что это, по сути, жесткое обвинение в ее адрес. Швондеры тоже не узнали себя в зеркале. В результате все благополучно высекли сами себя =)

Сообщение отредактировал Rashtar - 8-03-2007, 23:04