DiVert - в этом-то и заключается сложность: кто этот "Некто". Но сейчас это неимеет значения

Начало, по-моему, положили сами ирландцы. В легендах наделяли эльфов (я имею в виду сидов, а не пикси и им подобную компанию) довольно изящным сложением: "Если муж прекрасен обликом и искусен в музыке и тайном колдовстве, то в его жилах течет кровь сидов" (цитата не дословная, простите). С другой стороны, про луки и стрельбу там, по-моему, ничего не говорилось.
Потом был Профессор, и, говорят, его предшественники (каюсь, не читала). А после Толкиена касательно облика и умений эльфов довольно сложно было добавить что-то оригинальное и при этом "сохранить стиль". Я имею в виду именно умения, а не менталитет.

Конечно, ирландцы вложили основную массу, но нестоит забывать и о германо-скандинавской и древнекитайской мифологие. Что-то и от туда человек прихватил

Хм, вообще-то для расширенной дискуссии, посвященной эльфам вообще, есть отдельная тема в форуме, посвященном фэнтези. Поэтому если кто-то не хочет рассмотреть эту проблему непосредственно в привязке к Сильванести, Квалинести, Димернести и Даргонести, то оччень даже можно переместиться туда...
Благо в уже упомянутой теме было сказано достаточно много о происхождении эльфов и связи этой проблемы с мифологией.

А может взглянуть с другой точки зрения? Людям есть чем гордиться - своей динамичностью, организованностью, плодовитостью, универсальностью (а чем не достоинство) =) В конце концов, кто господствует на Кринне, несмотря на недостаток хорошего зрения, силы и ума?

Кажется, немного выше мы говорили о том, как все таки возникли все расы в фентези, а не конкретно о эльфах. Во всяком случае, эта тема закрыта.

<А может взглянуть с другой точки зрения? Людям есть чем гордиться - своей динамичностью, организованностью, плодовитостью, универсальностью (а чем не достоинство) =) В конце концов, кто господствует на Кринне, несмотря на недостаток хорошего зрения, силы и ума?>
Во-первых, не знаю, как вы, но я не считаю плодовитость особым поводом для гордости...если, конечно же, вы не кролик.
Во-вторых, ваше замечание относительно господства на Кринне...является несколько некорректным. Опять же приведу пример с кроликами, которые потенциально могут размножиться до 10 миллиардов...но вряд ли это сделает их господствующей расой Земли. Не говоря уже о том, что минотавры, к примеру, считают, что именно они являются владыками Кринна. Да и у драконов определенные идеи по этому поводу есть...как, впрочем, и у драконидов))))

Отдельному человеку действительно гордиться нечем. А расе можно гордиться всем, что является ее достоинством. Плодовитость помогает людям быть одной из господствующих рас на Кринне, значит, это является достоинством людей. Ну а эльфы - эльфы пусть гордятся своей мудростью и прожитыми годами... сидя у разбитого корыта


Минотавры и дракониды могут считать как угодно, однако первые заперты на своих островах и в Сильванести, а вторые далеко не так распространены, как люди.
Минотавр, огр и драконид сильнее человека, эльф мудрее и ловчее, овражный гном и, наверное, гоблин - плодовитее, но почему-то люди являются главной движущей силой в армиях Света и Тьмы. И людям нечем гордиться?

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 12-01-2007, 20:07

Эльфам можно гордиться хотя бы тем,что они являются очень важной составляющей армии Света.А в армиях Тьмы я не помню,чтобы они наблюдались.А если бы наблюдались-вот тут как раз гордиться было бы нечем,особенно если бы были "движущей силой".
Люди имеют свободу выбора.Они очень разные.Как вы заметили,некоторые служат Свету,некоторые-Тьме. И людей в целом оценивать я бы не стал.

Так что на мой взгляд как раз ОТДЕЛЬНЫМ людям есть,чем гордиться.

Храбрый воин может умиреть в бою,а трус сбежать-и выжить.И даже потом разбогатеть. Но разве это повод для гордости? "Где сейчас ОН,а где Я?". Моё мнение-нет.(это немного на тему "разбитого корыта".Только не подумайте,что я сейчас говорил о людях и эльфах про трусость и храбрость.Это просто пример)

Но тут я думаю спорить бесполезно.Вы я так понимаю считаете,что сильный-это уже означает достойный уважения и имеющий,чем гордиться.Для меня этого недостаточно.Самое важное-как эта сила применяется.

Сообщение отредактировал Allanor - 12-01-2007, 21:31

Разумное существо можно и нужно оценивать как с точки зрения эффективности и успешности, так и с нравственно-этической точки зрения. Именно поэтому доброта ("светлость", "хорошесть" - назовите, как считаете нужным) ОТДЕЛЬНОГО эльфа - безусловно, его достоинство.
Раса разумным существом не является, поэому может оцениваться только с точки зрения эффективности. Именно поэтому эльфы, огры и гномы, несмотря на исключительно высокие индивидуальные характеристики, не являются столь же значимыми расой, как люди. Вот собственно, все, что я хотел сказать

Мой орочий ник и аватар не должны вводить вас в заблуждение Выше я пояснил свою мысль

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 12-01-2007, 21:39

<Отдельному человеку действительно гордиться нечем. А расе можно гордиться всем, что является ее достоинством. Плодовитость помогает людям быть одной из господствующих рас на Кринне, значит, это является достоинством людей. Ну а эльфы - эльфы пусть гордятся своей мудростью и прожитыми годами... сидя у разбитого корыта>
*Слегка зевая* Ну-ну, разбитое корыто, говорите...
Вот закончат Томпсон и Кук цикл Alliances, посвященный маршу объединенных армий Квалинести и Сильванести, тогда можно будет окончательно делать вывод, кто, выражаясь вашей терминологией, окажется "господствующей" расой.
К тому же еще раз отмечу, что плодючесть - это все же не доминанта. Как вы уже верно заметили, гоблины и овражные дворфы тоже обладают сиим качеством, но количество, как и в случае с эльфийской расой, еще далеко не означает качества.
<Минотавры и дракониды могут считать как угодно, однако первые заперты на своих островах и в Сильванести, а вторые далеко не так распространены, как люди>
Про Лигу Таладаса напомнить, которая правит большей частью второго материка? Митас и Котас, кстати, являются колонией преступников, которые оттуда сбежали.
Что же насчет драконидов, то откуда вы знаете - возможно они еще продемонстрируют чудеса...пардон за выражение...все той же плодючести))))
<Минотавр, огр и драконид сильнее человека, эльф мудрее и ловчее, овражный гном и, наверное, гоблин - плодовитее, но почему-то люди являются главной движущей силой в армиях Света и Тьмы. И людям нечем гордиться?>
Хм, согласен с Алланором. Если бы люди были главной движущей силой в армиях ТОЛЬКО Света, то да, это действительно было бы поводом для гордости. А пока...
...я могу восхищаться соламнийцами и жителями Нордмаара. Но увы, тот же Лемиш тоже был населен людьми. Как и Балифор тот же.
<Раса разумным существом не является, поэому может оцениваться только с точки зрения эффективности. Именно поэтому эльфы, огры и гномы, несмотря на исключительно высокие индивидуальные характеристики, не являются столь же значимыми расой, как люди. Вот собственно, все, что я хотел сказать>
М-да, а представители класса "паладин" не являются такими же значимыми, как представители класса "простолюдин", ибо первых этак раз в сотни меньше, и они в десятки раз менее эффективны, если судить по общей схеме обработки полей, чем пейзане...

Ну так и крестьянин не столь эффективен в истреблении Тьмы. Просто эти классы являются не соперниками, а частями единого целого, в отличие от рас (хотя вы наверное скажете, что расы тоже являются частями единого целого ))))
А насчет "плодючести" - основная мысль была в том, что люди универсальнее более плодючих гоблинов, а вы уцепились только за одно выделенное мной качество

Угу. Так или иначе, изначального штампа Света или Тьмы на людях нет... Для меня было бы ценным, если бы вводя меня в книгу как представителя определённой расы, автор дал бы мне право выбрать, быть на стороне Света или Тьмы. Или и вашим, и нашим... А так, можно сказать, что определённым фэнтезийным расам практически не свойственен выбор, а если он свершается - это скорее исключение. Тёмный эльф Даламар там... (ну вот, в примерах ангел как всегда не силён...)


Аваллах, боюсь, если люди в фэнтези всегда будут калькой с реальных людей, армии Света и исключительно Света в лице людей мы никогда не увидим. Проблема колебания между двумя сторонами заложена в людях. И это нормально

А ещё люди живучие... Приспосабливающиеся... Хех, люблю я людей =)))


В рамках психологии, тогда он быстро потеряет себя. Собой надо гордиться =) И вообще, себя надо любить и уважать. Ну это впрочем в рамках оффтопа. В книгах мы видим людей, каждого личностью, в большинстве случаев. По крайней мере, главных героев. Им вроде бы должно быть, чем гордиться. Книги не так часто пишутся о большой толпе людей =)

Люди как сказала DiVert приспосабливающаяся раса!Как бы их не были!Как бы они не проигрывали они все равно восстанут из пепла как птица Феникс. Они будут пробиваться через строй врагов, идти по трупам своих друзей, но добъются цели хоть и любой ценой. Учтем, то что у них краткий срок жизни, но заметьте многие люди успевают за этот срок сделать больше чем какой-нибудь эльф, гном и т.д.. Пример Рейстлин. Стать Богом!!!Этого не смог сделать никто другой расы, даже первая попытка в этом деле принадлежала Фистандантилусу(извините точно не помню имя).
К че я веду, к тому что люди выгоднейшая раса для дела Богов. Они сделают то что им надо. В отличие от других рас, которые могут отступиться.(ну кроме гномов, им выпить и топором помахать!!!)

С доводами, которые приводят в доказательство силы человеческой расы, сложно не согласиться. Другое дело, я бы не стала ими размахивать с таким пафосом. Почему?

Все различия между людьми и Старшими Народами упираются в итоге в один пункт: люди - экспансионисты. Их экономика и ценности подчинены цели расширения ареала: есть целина - распашут, нет свободной - отнимут.
Эльфы, гномы живут по другому принципу: у них правильным считается воспроизводить заповеданный с Гилеан знает каких времен уклад жизни на исконной территории. Отсюда их многовековой лейтмотив: прочь из Торбардина! вон из Сильванести!
Откуда это различие? Мне думается, что оно связано с возрастом народов. Люди просто моложе.
Верно, эльф не станет богом. Но не потому, что не сможет. Ему этого просто не захочется.

Бесспорно, старость - отнюдь не всегда радость. Но возраст - не повод для гордости. И никогда таким поводом не являлся. В самом деле, прежде чем обвинять Старших в отсталости и бессилии, представьте, как через пару эпох последние людские королевства падают под натиском свободных, гордых и юных драконидов. Представьте, и пусть вам станет стыдно.

(Не бросайтесь помидорами за драконидов, я знаю, что продолжатели Саги такого не допустят, но как пример это логично.)

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 18-01-2007, 17:35

<Они будут пробиваться через строй врагов, идти по трупам своих друзей, но добъются цели хоть и любой ценой>
*Сладко улыбаясь*
М-да, вот за это я всегда любил и уважал людей. За то, что пойдут по трупам друзей, но цели своей - добъются!
<Учтем, то что у них краткий срок жизни, но заметьте многие люди успевают за этот срок сделать больше чем какой-нибудь эльф, гном и т.д..>
Ах, ну конечно же...вот только, хотелось бы узнать, почему Башни Высокого Волшебства, к примеру, построили эльфы?
И почему первые две Драконьих Войны выиграли Сильванести, а не люди?
И почему Палантасу при всем его величии все равно до Сильваноста или Дрва Жизни, что пешком до неба?
Может быть приведете пример того, чего люди успевают сделать больше, чем эльфы, гномы и т.д?
Детей, разве что...
<Пример Рейстлин. Стать Богом!!!Этого не смог сделать никто другой расы, даже первая попытка в этом деле принадлежала Фистандантилусу(извините точно не помню имя)>
М-да, опять двадцать пять...
Почитайте На Земле Обетованной, третий год уже прошу.
Богом может стать представитель каждой расы. Только, как отметила Серый Всадник, не каждому это понадобится. И
<К че я веду, к тому что люди выгоднейшая раса для дела Богов. Они сделают то что им надо. В отличие от других рас, которые могут отступиться.(ну кроме гномов, им выпить и топором помахать!!!)>
Ах, ну да, как же я мог забыть. Вот уж Рейстлин был выгодным для дел богов, что просто не ходи купаться. Особенно во вселенной Песочных Часов, где радостно начал этих самых богов уничтожать, руководствуясь своим проблемным эго.

Я хотела бы быть кендером!!!!Они очень милые.Тас-мой любимый герой в саге.Он очень смешной,верный и вообще замечательный!!!!И еще Фисбен.Кроме того мне нравится Рейстлин и Танис.А из героинь-Тика!

Любимые герои обсуждаются в другой теме. Советую в дальнейшем более четко придерживаться рамок обсуждения.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 21-01-2007, 12:05

В очередной раз убеждаюсь, что драконы - идеальная раса. У них нет карманов, в которые может сунуть руку любопытный кендер. Ну, а вход в сокровищницу всегда можно завалить здоровенной каменюкой, отодвинуть которую у кендера кишка тонка. Дракон может дружить с кендером без всяких "а ну-ка, выверни карманы, Тас"!

Лет десять назад я бы не колебался, кем хочу быть - кендером и только кендером! С тех пор я то ли вовзрослел, то ли потемнел изрядно, но теперь отвечу - драконидом и только драконидом. Сильные, отважные, упорные, живучие, сражающиеся с врагом до конца и даже после (если припомнить их посмертные "сюрпризы"). Агрессивные, но при этом дисциплинированные. А еще умные, даже хитроумные, что немаловажно.
К тому же я питаю слабость как к существам искусственного происхождения, так и к разнообразным ящероподобным алиенам, а дракониды - и то, и другое разом

Вот кстати... http://www.jaestudio.com/Draconians.jpg Ну, разве не хороши?


Сообщение отредактировал Rashtar - 26-02-2007, 17:35

Уж если выбор идет о Кринне, то я был бы гномом. Дварфы вообще очень приспособленная раса в плане войны и выживания. Так что в полном опасностей и столкновений мире Dragonlance лучше быть гномом. Драконов отвергаю по причине хладнокровности и чешуйчатости. Эльфы все какие-то сволочные. Хуманы - они везде хуманы, неинтересно. Кендеры слишком незначительны в континентальном масштабе. Драконидов просто не люблю. Гномы-механики вообще не от мира сего, хотя союз с ними был бы очень выгоден. Так что мой выбор - это гном, он же дварф. Барук хазад!