Вышла новая книга Роберта Сольваторе и она уже в продаже «Заклятие короля-колдуна» предлагаю ее пообсуждать
Аннотация такая: Заклятые друзья держат путь в далекие северные земли, бесплодные и дикие, населенные чудовищами и хранящие память о мрачных временах. А еще они хранят великое сокровище Короля-Колдуна, завладеть которым – задача для отпетых авантюристов или безудержных героев. Приятелям придется не только бороться за существование и сражаться с нечистью, но и противостоять могущественным порождениям древней черной магии.


Ну первое что бросается в глаза это само название книги, ибо если переводить с оригинала то должно получиться «Обещание Короля-ведьм» или тогда уж «Обещание Короля-колдуна» зачем Фрусикова перевела слово «Promise» как «Заклятие» я честно сказать несильно понял. Кто как считает?

Насчет Обложки: Кому как а мне обложка понравилась хоть она и яркая, бросается в глаза.

Просмотрев книгу могу только точно сказать, что Энтрери изменился и есть моменты где видно, что он размышляет, чего мало было видно, в других книгах. Джарлакс показался мне все такимже каким и был раньше.

Сообщение отредактировал Zelgedis - 26-02-2007, 15:13

Мало того, что изменился, он еще похоже и влюбился.


Тоже не врубилась...все-таки переводчики наши...гм.

Надеюсь по содержанию окажется получше последних книг о Дзирте

Зря надеешься, опустив Дриззта ниже плинтуса, Сальваторе решил "для баланса" сделать из Энтрери тряпку, которая гавкает но уже не кусается. Положение очень очень немного спасает Джарлаксле, в остальном настоящее барахло. Очередные картонные персоонажи, прямолинейный сюжет, колличество эпиков на квадратный метр богами забытой глуши вообще отбивает всякое желание читать. Складывается впечатление что Сальваторе вообще не знает о чем и как писать и придумывает от безысходности тупой зерг и кривых манчей. Больше в книжке нет ничего. Вообще соболезную всем поклонникам Энтрери, дядя Роберт решился таки сделать за Дриззта грязную работу. Вообщем одно слово - барахло, а не книга.

Видимо, она считала, что "Заклятие" лучше отражает сущность книги, чем "Обещание"... Но, знаешь, думаю, это все же лучше, чем если бы, как в "Ночных Масках", название было б верным, зато сам перевод оставлял бы желать лучшего...

У меня создалось впечатление, что ее сделали ярче, чем рисовал Локвуд. Зачем? В результате Энтрери и демоны приобрели веселенький зеленоватый оттенок...

Нет, ну кто бы сомневался, что едва только Энтрери начнет подавать признаки того, что задумался о себе и о том, кто он есть, как на него тут же поставят клеймо "слюнтяй" или "тряпка" и станут распинать Сальваторе. По мне, так даже хорошо, что убийца наконец-то задумался о себе. Хотя б в сорок лет ума набрался, и на том спасибо, как говорится! Честно говоря, меня как-то немного достало то, что Энтрери постоянно всем угрожает убийством и крайне болезненно реагирует на шутки Джарлаксла относительно его рефлексов. Ему чуть что скажешь, сразу: "Я раньше за такое убивал". Вспоминаем, что он сказал, когда впервые увидел Эллери: "Я б ее убил". И перед этим он сказал, что она великолепна! Почему-то сразу складывается впечатление, что он помешан на том, чтобы уничтожать все, что вырывается за рамки обыденности...

Лично я в том что Сальваторе исперчал себя давным давно ни сколько не сомневался. Энтрери не подает признаки того, что задумался о себе, если бы он задумался - было бы не так страшно. А тут его "задумали" дядя Роберт уже просто не в состоянии продумать мотивацию. Он не знает что делать с персоонажем и в результате все свел к "чудо-дудке", нет господа - Энтрери, Энтрери который отправил на тот свет Креншинибон "ЗАДУМАЛСЯ" от дудки. В Служитиле Кристалла было нормально, логично. Там он ассоциировал себя с людьми чем-то с ним схожими и немного менялся и это было нормально и логично, а тут он настоящая тряпка как раз "я бы убил, я затакое убивал и.т.д." лает но не кусается.

P.S. Да, Дриззту сейчас где-то за 80, а "познал себя он как раз лет в 40
Энтрери высосал жизненую силу Шэйда, так что жить ему теперь лет 400, никак не меньше.

Сообщение отредактировал Marshal - 1-03-2007, 1:58

Боги, а где Энтрери-то там шейда нашел?
А что за чудо-дудка)))? До нас, просто, произведение доберется только через неделю-две, а в английском читать как-то лень...

Аваллах
Да рассказ про в встречу с Шейдов в сборнике Realms of Infamy, но в книге он нуни пускал на свой даггер - мол "за ким фигом ты мне жизненную силу шейда перегнал, что убить просто нельзя было". А дудку ему подсунул Джарлаксле, выпросил у драконов на которых они с Энтрери работают. Да да они теперь на драконов работают.

Только что дочитал.

Джарлакс меня не разочаровал. Насколько я понимаю его очередной план, он хочет запихнуть всех пауков в одну банку, а самому подчинить то, что в результате останется.
Из новых персонажей понравился дворф Атрогейт (мысленно перебирает остальных)... и все. Кое-какие надежды подавал Странник, но в результате не оправдал их.
Наиболее НЕ понравившиеся персонажи - колдунья-полуорк и наемница-полуэльфийка.
Я согласен с Marshal'ом в том, что Энтрери слишком уж легко околдовали, учитывая его сопротивляемость Хрустальному Осколку.
Но в целом читается забавно. (подозреваю, что Дзирт и компанию, отправившись туда же, куда Энтрери с Джарлаксом и остальными, банально погибли бы).

Так сказать читаю и наслаждаюсь. Вобщем пока что книга радует, хотя как некоторые моменты и наигранные я считаю, а так читать весело. Джарлакс зажигает а Энтрери ворчит и вечно думает, мда это забавно. Хотя кстати парочка Джарлакс и Энтрери напоминают чем то Фарона и Рилда, диалоги иногда очень похожие проскакивают как и в «Отречении» один пытается другого развеселить и избавить от депрессивного состояния. Кстати насколько интереной будет следующая книга? скажите кто-нибудь

Эх... И почему меня не удивляет, то, что уже и Энтрери обозвали "тряпкой"? По мне, так его фразочки вроде: "Я раньше за такое убивал" являются чем-то вроде сравнения "до" и "после". Что-то типа размышлений вслух: "Раньше я за такое убивал, а теперь стоит ли? Не стоит. Ну и живи на фиг". Спасибо и на том, что хоть в сорок лет понял, что убийством всех проблем не решишь! У меня лично сложилось впечатление, что он боялся всего нового - в плане чувств и эмоций, - и старался это уничтожать. И считал это единственно возможным вариантом своего существования - забиться в себя, превратиться в машину для убийства, без морали, без чувств, без эмоций, уничтожая все то, что мешает ему "сидеть в себе" и колышет его "хрупкий душевный покой". Так было с Дриззтом - дроу прошел путь не легче, но живет при этом по совсем другим правилам. Энтрери упорно пытался его уничтожить, дабы доказать самому себе "единственновозможность" своего существования. Но Дриззт упорно не уничтожается, вследствие чего Энтрери уже начал задумываться о себе. Развитие этого мы, собственно, и увидели в "Заклятии...". А "чудо-дудка"... Кто знает, какими силами обладает этот артефакт? Учитывая, что предпосылки к тому, чтобы поразмышлять о своем бытии уже были?
Так что я не думаю, что определение "тряпка" тут уместно...

Вот сегодня прочитал. Начнемс выводы мои:
1) Перевод болеменее приятный и читается хорошо, что радует. После чтения покрайней мере становится понятно почему Фрусикова перевела книгу как «Заклятие короля-колдуна»
2) Персонажи радуют некоторые сами по себе, например Джарлакс которому скучно, вот он и представляется почти в каждой бочке затычкой что весело, или Атрогейт который своими рифмами раздражал Энтрери. Энтрери тоже порадовал, хотя и проскакивали нетипичные для него поступки например: Его помощь Ольгерхейну или ситуации с колдуньей-полуорком, ну или наконец то, что он не не убил Кантана или полуэльфийку. Дворфа-жреца честно было жаль. Некоторые персонажи вобще непонятно зачем были придуманы, уж больно умирают предсказуемо (в этом дядюшке Сольваторе надо дать минус, ибо мог бы и поинтреснее придумать я считаю).

на вкус и цвет товарищей нет . На мой взгляд книга неплоха на 3.9 балла если по пятибальной системе.

Ну как раз Энтрери нашел себе полуэльфийку и думаю, что ему теперь скучно не будет точно, что общаясь с Джарлаксом, что с ней . Кстати в следующей книге полуэльфийка присутствовать будет?

Как сказано было в книге Джарлакс помешался на драконах, думаю это последствия встречи Джарлакса с драконом при уничтожении хрустального осколка — Креншинибона, так сказать побочный эффект или психологическая трамва.

Думаю Энтрери сам непрочь был что-бы его околдовали и изменили вот потому и сопротивляемости почти никакой небыло, ибо фсе зависит от человека я считаю, как он хочет так все и делается.

Если учитывать неубиваемость Дризта и компании, то думаю они не погибли бы точно. Также думаю, что в итоге замок пострадал бы больше чем его обитатели.

Сообщение отредактировал Zelgedis - 9-03-2007, 19:28

Ага, а что в результате поимел Энтрери - кучу проблем и головной боли. Если бы в данной ситуации он не ограничился угрозами - проблем бы не было.
А вот этого мы не знаем. Не надо додумывать то, что нам неизвестно.
Очень даже известными и вполне конкретными - НЕчудо-дудка эффекта никакого не дает.
Тряпка он и есть тряпка.

Энтрери - не туда тратит мысли. От персоонажа его уровня ждешь продуманных, обдуманных действий четкого плана и продуманных вариаций на случай нестандартных ситуаций. А тут он прет как баран на новые ворота и все. Срам да и только.

Ага, зато была бы паранойя: "О, вон та белка на меня косо посмотрела! Надо ее убить, она наверняка замышляет что-то против меня...". Если б он и раньше пытался хотя бы задумываться о себе и своем существовании, то, возможно, сейчас этой головной боли и проблем не было бы... В детстве и юности это прошло б более спокойно, поскольку стереотипы, мировоззрение и те самые пресловутые принципы еще не устоялись и сломать их и поменять гораздо проще, чем сделать то же самое в сорок лет, когда это все уже укреплено, зацементировано и забетонировано...

Во-первых, не вижу смысла устраивать еще одну бесконечную дискуссию на тему детства главных героев, поскольку таковая уже имела место быть в другой теме, а во-вторых, смысла моего сообщения это все равно не меняет - и я все равно считаю, что Энтрери старался как-то разрушать все то, что так или иначе колебало его душевный покой и заставляло задуматься о себе. К чему это привело? К депрессии, поскольку занятие это не самое приятное - копаться в себе и находить, что был не прав...

Вот только Энтрери это почему-то не то чтобы расстроило или разозлило... Но он, как мне показалось, был несколько недоволен тем, что флейта больше не вызывает того эффекта, который был ранее... С чего бы это?
Касательно тряпки - я уже все сказала. Следовало ожидать, что на него поставят это клеймо, учитывая, что всем нравился Энтрери "за его беспринципность, решительность, боевые качества, за то, что он одиночка, за его наплевательское отношение ко всем кроме себя любимого" и т.д. нужное дописать. Следовало ожидать, что едва только убийца начнет немного колебаться в сторону Света, как все тут же заголосят о том, что он "испорчен", что он "слюнтяй" и "тряпка", что стал неинтересным и т.п. Что мы и видим.

Одна поправка - с ним Джарлаксл, который уже является одной запутанной нестандартной ситуацией, не желающей входить в какой-нибудь план. Вспомните, как они действовали перед пещерой с гоблинами - Энтрери настаивал на том, что если они убьют троицу гоблинов перед ней, на них нападет все племя. Джарлаксл полез рубиться. Что вышло? Вышел один большой враг в лице племени гоблинов. Энтрери предлагал четкий план. Джарлаксл его проигнорировал. Кроме того, не забывайте, что убийца по жизни работал в одиночку, и присутствие Джарлаксла для него внове. Так что как персонаж его уровня он ведет себя вполне логично и относительно понятно...

Энтрери не убивал тех, кто замышляет хоть что-то против него и косо на него смотрит. Он убивал а)тех, на кого получил заказ б) тех, кто представлял для него РЕАЛЬНУЮ угрозу
Кто вам сказал - что он не пытался? Опять же не надо додумывать того - чего мы не знаем.
Заметьте - дисскусию устроил не я. Я тезисов не выдвигал.

Неа, депрессия у него началась тольок после встречи с Дриззтом, до этого он был доволен и в шоколаде. А из депрессий не вылезает почему-то Дриззт, который "НЕПОГРЕШИМ И ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО ИБО ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ВОПЛОЩЕНИЕ ИСТИННОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. АМИНЬ"
С того, что чудо-дудка уже сделала свое черное дело. Обычная-то эффекта не дает.
Вы явно не понимаете за что нравится Энтрери тем, кому он нравится. Не буду объяснять дальше ибо это бесполезно.

Вы явно не понимаете за что его стали считать тряпкой. Колебайся ты к свету сколько влезет, ради бога, не в цвете кожи дело. Только не веди себя при этом как идиот и тряпка.

Автору выносится последнее усное предупреждение за флейм и оскорбление других пользователей. Следующее предупреждение будет письменным.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 14-03-2007, 10:39

Извините господа,но Энтрери и вправду тряпка.Всю книгу ноет как ему не нравится Джарлакс,что он его использует,но при этом всё равно делает то,что говорит ему Джарлакс.Ей богу от персонажа его уровня,ждёшь чего-то большего.

Ага. И какую реальную угрозу представлял для него Дриззт после Калимпорта?

Лично я пришла именно к такому выводу, поскольку если б он еще в детстве задумывался о том, как и чем он живет, результат не был бы столь плачевен. Вспомним "Третий уровень". О чем там большинство его мыслей? "Я совершенен, я идеален" и т.д. Он считал, что чтобы выжить, надо быть совершенством в бойцовском плане. И моральных терзаний каких-либо я там не увидела. Теперь вспомним Дриззта в детстве: просчитывал и анализировал свое поведение как в бойцовском, так и в моральном плане; задумывался о том, что стоит делать, а что нет... У Дриззта нельзя вычленить ни одной отдельной истории, где он не размышлял бы о моральности своих действий. У Энтрери таких кусков - пруд пруди.

Угу, а я несколько раз перед этим в паре постов повторяла, что "у меня складывается впечатление" и т.д. Кроме того, я как-то думала, что уже по умолчанию считается, что все, что я говорю не вводя в рамки цитаты или не прося вспомнить тот или иной эпизод книги, есть мое личное субъективное мнение, поскольку каждый смотрит через призму своего собственного восприятия ситуации или явления...

Естественно, что только после встречи с Дриззтом, поскольку Дриззт ему мозги на место поставил и убийца наконец задумался о том, что к чему и почему...
А Дриззт не находится в постоянной депрессии. Не спорю, было время, когда он немного депрессовал - после смерти Эллифейн, или после смерти Зака, пять дней после схватки с Энтрери в Калимпорте, но он не находится в постоянной депрессии. Кроме того, уже не раз и не два мною и не только говорилось, что Дриззт не непогрешим, что он так же, как и все, совершает ошибки, только ему свойственно анализировать их и потом стараться больше не допускать оных. Примеров - масса.
Энтрери же, видимо, начал задумываться о том, что, возможно, он не непогрешим и что его мировоззрение и мировосприятие не особенно замечательны и как-то не особенно помогают жить, только после того, как Дриззт ему на это намекнул. Что вылилось в не самое замечательное расположение духа в "Заклятии...".

Ага, видимо, "чудо-дудка" имеет некий наркотический эффект, так что ли? По мне, так флейта просто быстрее привела Энтрери к тому, к чему, собственно, и шло дело.

О, я прекрасно это понимаю. Я достаточно долго просидела в теме "Дриззт и Энтрери", где не раз и не два высказывалось мнение вроде "Энтрери замечательный, поскольку он одиночка, не считается ни с кем и т.д. Я хочу быть похожим на него".

Замечательно, в таком случае, объясните мне, в каком смысле вы употребляете слово "тряпка". Лично я так поняла, что вы считаете Энтрери тряпкой, потому как он, такой-сякой, периодически говорит касательно тех или иных ситуаций, что, дескать, раньше убивал за "такое", а теперь, зараза этакая, не убивает. Вследствие чего на него поставили печать "Тряпка". Я же по этому поводу высказалась еще в посте № 10...
Кстати, по поводу "идиота" вы зря, поскольку на идиота Энтрери уж точно не тянет никаким местом... Его действия почти понятны и в большинстве случаев объяснимы с точки зрения простейшей логики...

Я не буду больше ничего объяснять о Дриззте, мне этот персоонаж не интересен более вообще никаким боком. Поэтому отвечать не буду, потому что ответ хоть и относится в большей степени к Энтрери - выльется в очередную дискуссию о том кто из них лучше.
Классический пример того, что человек видит в тексте только то, что хочет видеть.

Не наркотический, а чарующий, от слова "Чары/заклятье" есть такая школа магии меняет психологическое состояние людей магическим способом методом непосредственного вмешательства в их сознание против воли такому влиянию подверженного.

Классический пример извращения чужих слов, никто ни разу такого не сказал. Поэтому вы НЕ понимаете.

Не буду вам ничего объяснять потому как говорил выше это бесполезно и все объяснение будет извращено. Так что увольте. В испорченный телефон я не играю.

to Marshal
"И вообще вы злые и я в вашей песочнице не играю".
Извиняюсь, но последний пост производит именно такое впечатление, как, впрочем, и создание образа злых пользователей, искажающих чужие мысли и фразы. Поэтому давайте лучше попробуем избавиться от разбирательств в том, кто и кого извратил. Да и если нет желания отвечать, то обычно просто не отвечают, а не оповещают об этом окружающих...

Прямо Нострадамус! Я не клоню тему к Дриззту, просто я указываю на то, что Дриззт не относится ни к а) тем, на кого Энтрери получил заказ, б) тем, кто представлял для него реальную угрозу (имеется ввиду, после Калимпорта). Т.о. ваше утверждение уже не верно, и, вероятно, Энтрери раньше убивал все-таки не только представителей пунктов а) и б). Хотя, вероятно, я опять извратила ваши слова, неправильно их поняла и вообще говорю не в тему?
На остальное, уж извините, отвечать не буду, поскольку смысл сводится к тому, что злая-нехорошая Pantera искажает и извращает чужие слова. Хочется вам так думать - пожалуйста, разубеждать вас все равно бесполезно, это выльется в жуткий флуд, а мне очень не хочется превращать тему в поле брани в прямом смысле слова...

Почти. Энтрери работает по всему Фейруну. Дриззт сорвал ему заказ - это раз. Разрушил систему в которой он работал - Гильдию Паши Пуука, таким образом - существование Дриззта для него а) Реальная угроза исполнения будущих заказов б) КОмпенсация за ненесенный морально/материальный ущерб в) ПОсле Калимпорта вместо Пуука остался Реджис, которого Энтрери снял - угроза того, что он побежит жаловаться Дриззту. Так что Дриззт для него оставался Реальной Угрозой.