Rashtar

Прошу прощения, я не верно понял твой ответ о пении хором.

Что-то я не понял, а чем тебе так профессия кочегара не угодила?
С докторами философских наук я общался мало, но среди докторов физматнаук я видел настолько разносторонних людей, что возможно они нашли бы о чем поговорить и с кочегаром. А уж с образованным - так тем более Но образование - это не аттестат, не диплом и не корочка доктора наук. И я не могу понять, что может быть плохого в образовании. На мой взгляд, чем более образованным является каждый гражданин, тем лучше для всех.


Насчет большинства фильмов не знаю. Но иногда смотришь, условно, на некоторые фильмы тех же Рязанова и Гайдая и думаешь, как же их цензура то пропустила

Alaric

А я и не говорил, что образование- это плохо. Я говорил о том, что всех сравняли, и человек, по сути невежественный (профессию кочегара я привел спонтанно, не имея против нее ничего личного), тогда/теперь претендует на равность с теме-же докторами физмат наук.

По поводу исключений в литературе уже писал Спектр. Тоже, я пологаю, можно отнести и к кинематорграфу.
"Кин Дза Дза" хоть и появилась на экране (видимо цензоры были ну очень пьяны), но с пометкой жанра- комедия. Хотя..., хорошо уже то, что этот фильм, и некоторые другие вообще вышли на экран.

А неужто это была трагедия? Кстати жанр "сатира" вполне подходит под кинематографический жанр "комедия".
Ну да, конечно. Цензоры были пьяны, их как раз угостили кубинским кокаином и никарагуанской марихуаной... Это куда лучше укладывается в голове, чем мысль, что цензура была вовсе не такой всесильной, а цензоры - не такими монстрами. как мы привыкли думать под влиянием пропаганды...

Rashtar

Конечно комедия. Очень смешной фильм.

О какой пропаганде ты говоришь?

Нет, они не были всесильны, но старались делать все возможное. Опять же, подобные исключения, говорят не в пользу культуры СССР.

*Пожимает плечами* Идею всеобщего равенства придумали не большевики. И наибольшего абсурда она достигла опять же не в СССР, а наоборот в странах "развитой демократии". Фраза "неполиткорректно говорить "дурак", надо говорить "представитель интеллектуального большинства" опять же появилась уже после распада Союза.

Добавлено:

На мой взгляд, подобные исключения говорят о том, что даже в условиях СССР можно было думать и творить. И осозновать, что окружающее несовершенно и следует стремиться к лучшему.

Alaric

Ну я то говорил в частности о СССР. То бишь в России это все началось именно с большевиков.

Если сново окажусь не прав, дай пожалуйсто ссылку откуда я смогу больше узнать по темне идеи всеобщего равенства.


В плане исключений я согласен со Спектром.

Сообщение отредактировал Black Loki - 9-03-2007, 0:47

Я говорю о современой пропаганде - которая не менее могущественна и не менее лжива, чем советская.
Я не знаю. в пользу чего говорят исключения. Советские фильмы я смотрю с удовольствием. Современные - как правило смотреть не могу. за редким, опять же, исключением. То же относится и к книгам и прочим составляющим культуры.
И вряд ли дело в моих личных вкусах. Просто раньше писали, ставили и снимали не думая, какой будет у их произведения "рейтинг" (честно говоря, слабо представляю, что это такое). Делали искусство. А сейчас делают товар на продажу. И в процессе создания думают о том, как этак выкаблучиться. чтобы купили...

Сообщение отредактировал Rashtar - 9-03-2007, 1:02

Rashtar

Дело в том, что мое мнение складывалось отнюдь не из-за современной пропаганды. В том, что современная пропаганда не менее обширна и не менее лжива я спорить, конечно-же, не стану, ибо согласен с этим на 100 процентов. Каждая новая власть ругает старую, это было всегда.

Некоторые советские фильмы я так же смотрю с удовольствием, равно как и читаю с удовольствием некоторых советских писателей. Тем не менее, мнения моего это не меняет.

А вот тут я уже не соглашусь. И в советское время была уйма людей, которые писали и снимали с целью получения "плюшек" от власть имущих. О "рейтинге" действительно не думали, но думали о том, что подумает соответствующий человек из обкома или ЦК. И думали о том, что неплохо бы, чтобы следующую книгу/фильм/пьесу тоже разрешили бы издать/снять/поставить. И были люди, которые писали ради всяческих званий и премий, которые позволяли получить те или иные блага. Просто время все рано или поздно ставит на свои места. Плохие вещи забываются и уходят в историю и сейчас нам кажется, что в СССР снимали только хорошие фильмы и писали только хорошие книги. Просто никто не показывает плохие фильмы и не переиздает плохие книги тех времен.

На мой взгляд нынешний "товар на продажу" ничуть не хуже тогдашнего. Некоторое исключение составляет кинематограф просто из-за того, что он требует очень серьезного финансирования и просто в количественном отношении фильмов снималось гораздо меньше, чем в советское время.

Rashtar
Константинов в книге "Журналист" утверждал, что кол-во стран, в которых СССР умудрился поучавствовать в различных боевых столкновениях, исчисляется даже не десятками, а сотнями. Хотя, чест говоря, меня это удивило: откуда он столько стран набрал? Но вот конкретно в той книге речь шла про Йемен, и про то, какая задниа там творилась. Чест говоря, до этой книжки я даже понятия не имел, что есть такая страна. Ещё, насколько я знаю, во Вьетнам поставлялись не только наши самолёты, но и наши лётчики вместе с ними. Больше я, чест говоря, не знаю. Но всёравно, Афганистан - это не единственная страна, где СССР повоевал. Просто там масштабы стали такими, что это скрыть уже никак не получалось. Хотя пытались.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 9-03-2007, 11:19

Гы. А хочешь тайну открою? Страшную? США (а тем более весь растущий как на дрожах блок НАТО) постоянно участвуют во всяческих заварушках по всему миру. Где деньгами, где техникой, а где и спецназом или даже "миротворцами". И это - нормально для державы такого масштаба. Другое дело, что СССР корчил из себя при этом невинную монашенку. Ну как же, мы же за мир во всем мире! И поэтому - только поэтому - нормальные факты из биографии сверхдержавы становятся сенсационными разоблачениями.

Сообщение отредактировал Rashtar - 9-03-2007, 12:31

Rashtar
Дык, оно понятно. Просто когда про это врут или умалчивают, то это весьма скверно. Понятно, что везде есть цензура, но всё же в СССР она была совсем уж в скверном виде. Человек где-то воюет, а его родные и близкие об этом даже понятия не имеют. Более того, он не имел права об этом рассказывать. Военная тайна, типа. Хотя, вроде, и сейчас зачастую также.
С тем, что США во многом похожи – согласен. Ну так это и плохо. Например, после очередной оккупации Ирака США пытались преподносить это как миротворческую миссию, «чтоб был мир во всём мире». И, похоже, сами американцы в это, как правило, верят. В каком-то там году СССР оккупировал Чехословакию, и тоже подобное плели, что это «ради мира во всём мире». Фигово, словом.
Но была ещё особенность преподнесения новостей в СССР. Любая катастрофа или трагедия на Западе тщательно разжёвывались, при этом в самом Союзе якобы ничего ужасного не происходило. Однажды на Волге был случай: огромный теплоход вошёл не под тот пролёт моста. Всю верхнюю палубу снесло, погибло несколько сот человек. Трупы потом в течение года вылавливали, а в газетах и по ящику про это не было ни слова. Поэтому ловили приёмниками буржуйские Би-Би-Си и ФРГ, которые у нас безжалостно глушили. «Что проходит на Руси, нам подскажет Би-Би-Си». Хотя там тоже ту ещё фигню рассказывали. Так, однажды летом в Оренбургской области водителя автобуса раскемарило на жаре, и он задремал за рулём. В результате автобус упал с моста, погибло несколько десятков человек. В СССР про это нигде ничего не сказали и не напечатали. Би-Би-Си же на следующий же день заявило: «В Оренбургской области коммунисты утопили столько-то человек».
Хотя, пожалуй, в таком преподнесении новостей в СССР есть и плюсы: народ у нас закалился, привык не верить официальным изданиям, некоторые научились «читать между строк».

Кендер-оборотень

А политика - вообще штука фиговатая. Чистюлям в нее лучше не соваться. Если кто-то при этом остается в белых одеждах, это означает одно из двух - либо он сугубо декоративная фигура, либо у него стиральная машина хорошая =)
Плохо не то, что делали не слишком грациозные вещи. Их нельзя было не делать - иначе съели бы. (Пример Альенде в Чили, который последовательно пытался быть абсолютно честным в политике. Что ж, по крайней мере, умер красиво. Красивая смерть целой огромной страны в планы ее правителей как-то не входила. ) Плохо то, что изображали из себя чистеньких. И даже не просто чистеньких, а самых чистых в мире. Поэтому по кантрасту "разоблачения" так ударили людям по мозгам. Типичный шок домашнего ребеночка, который искренне верил, что его принес аист, а потом вдруг застукал маму с папой...
Что же до новостей о катастрофах... А зачем они вообще? Если у кого-то погиб близкий человек, ему и так сообщат.Это личная трегедия тех, у кого погибли родные, а не повод для сплетен и репортерских гонораров. Что, от сообщений о катастрофах уменьшится их количество? Ничего подобного, они были и будут - в том числе в самых благополучных странах. Я как раз считаю ненормальной ситуацию, когда в новостях в основном рассказывают о всяческих "гладах, морах и трусах", так что можно подумать, будто уже настали последние времена. Сейчас, кажется, это начало исправляться, а еще пару лет назад новости напоминали дешевый ужастик. Ни слова о достижениях и открытиях - только трупы.

Spectre28
Дайте мне бесплатную квартиру! Я бы обустроил ее изнутри согласно своему вкусу. В свои 26 лет в советское время я уже получил бы свою квартиру, отстояв в очереди на нее. Да, до этого времени я бы несколько лет ютился в коммуналке, или жил у родителей, согласен.

Black Loki
Комедии уже упоминали. А фильмы о Великой Отечественной? А Война и мир Бондарчука? А исторические фильмы?


Беру наугад со своей книжной полки. Р.Г. Скрынников «Государство и церковь на Руси 14-16вв», С.Скляренко «Святослав», «Владимир», В.Иванов «Русь Великая», «Повести древних лет», - советские писатели, книги серьезные, и коммунистической пропаганды ни на йоту. Потеряли ли эти книги свою ценность сейчас? Думаю, нет.

А мне вот вспоминается куплет песни Р.Неумоева, охватывающий (вкратце! ) всю историю СССР:
«Весна в Октябре. Разговоры о мире.
Укрепление войск, иначе – верная гибель.
Финская зима. Европа на штыках десанта.
Холодная война. Обоюдная виновность гигантов.»
Хрущев, имхо, поступил некультурно, но эффект его выходка возымела надлежащий - с СССР считались.

Подкорректируйте, если я ошибаюсь. Карибский кризис 1962-го являлся следствием таких действий:
НАТО разместило ракеты средней дальности, чей радиус действий охватывал столицу СССР - Москву в Норвегии. Ответным ходом СССР было размещение ракет такого же класса дальности на Кубе (в случае нажатия пресловутой Красной Кнопки задело бы и Нью-Йорк с Вашингтоном). Кстати, ракеты и прочее оружие "при Совдепе" изготовляли не в пример лучше "сосисочно-колбасных" изделий.

Да о чем угодно. О политике, дзен-буддизме, искусстве. Все зависит от широты спектра интересов, от глубины познаний в том или ином вопросе и от наличия общих интересов. Александр Башлачев (выпускник журфака), Виктор Цой (художественное училище, если не ошибаюсь), Юрий Шевчук (высшее педагогическое), Слава Задерий (?) – работали кочегарами, Борис Гребенщиков (матфак) – сторожем. На мой взгляд, люди культурно развитые. Моему двоюродному дяде (сейчас он капитан первого ранга в отставке, 65 с лишним лет) в свое время довелось пообщаться и с В.Цоем и с Ю.Лужковым; про каждого он сказал - интересный человек.

Кстати, об образовании. СМИ вещают о том, что уровень качества образования за последние 15 лет резко снизился. В последнее время наплодили специалистов с высшим образованием столько, что некому стало работать на заводах. Средний возраст российских академиков 70,4 лет. Самый молодой академик – В.А.Васильев (род.1955), математик, академик РАН (с 2003). В СССР академиками становились, едва переступив 30-летний рубеж. (последние три предложения - недословная цитата с сайта "Этот день в истории" (citycat.ru/historycentre)

Кендер-оборотень

Война в Афганистане… Вот приятель вернется, расскажет, как там сейчас воюют (он входит в состав миротворческого контингента). Как войну в Афганистане вел СССР я знаю, и по рассказам знакомых, прошедших через Афган, и из печатных изданий разных лет. С 1979 по 1989 через эту мясорубку прошли 500-700 тыс. советских военнослужащих, которых зачастую использовали в качестве пушечного мяса. Американцы во Вьетнаме и Корее к своим солдатам относились гуманнее – применяли кассетные бомбы. Нужно ли это было СССР (война в Афганистане)? Возможно, с точки зрения политических интересов – да. С точки зрения человечности – нет. Политика, она такое дело… темное. Почему Евросоюз так отстаивал право Чеченской республики на самоопределение (читай: независимость), а теперь отказывается признать действительными выборы в Северной Осетии? Политика!

Советские летчики во Вьетнаме были инструкторами. Но вполне возможно, периодически принимали непосредственное участие в боевых вылетах, чтобы преподаваемую теорию подтвердить на практике. Помнишь сюжет песни «Фантом»? И такую строку – «сбил тебя наш летчик Ли Си Цин». Соединим три слова в одно. Что получается? Лисицин, нередко встречающаяся русская фамилия. Вот такая правда (или домыслы?), перешедшая в фолклор.

Сообщение отредактировал Кендер-Боддисатва - 11-03-2007, 21:49

Кендер-Боддисатва, поймал насчёт квартир) разве что в 26 лет - далеко не факт - но это уже нюансы. Но я-то это писал к тому, что уровень жизни, по сути, не был связан с заслугами. Хотя да, за заслуги выдавали квартиры получше (часто ли?) и машины (уже показатель, да). Но в основном? Если получение квартиры не зависит от талантов и ты её получишь в любом случае - ну, разве что не тунеядствуя - то это обесценивает жизнь как таковую... для меня. Если приз не заслужен.

Spectre28, а почему не не заслужен? я имел ввиду, что в советское время КАЖДЫЙ имел право получить квартиру. Независимо от его заслуг перед обществом. Да, моя мать в 80-е работала инженером на заводе оборонного значения (многие не поймут, ты, возможно, поймешь, зная название) - на заводе "Балтиец". Да, моя семья несколько лет жила втроем в двухкомнатной квартире (считай, та же самая коммуналка - в одной комнате мы трое, в другой женщина с ребенком, кухня/ванная/туалет - общие); родилась сестра, и мы жили в той же самой комнате вчетвером еще полгода. Но после этого мы получили 3-комнатную квартиру в новом доме. И что из того, что в первую зиму приходилось вместо штор вешать на окна ватное одеяло? Это была СВОЯ квартира. Понимаешь, изначально у людей (у подавляющего большинства) были равные возможногсти.

Rashtar
Про необходимость новостей о катастрофах - может, ты и прав. Имхо, какая-то золотая середина нужна: конечно, не стоит так выставлять это, как у нас сейчас. Но и скрывать всё это гы, как в СССР - тож непорядок. иначе, как ты сам сказал, при разоблачениях получается шок.

Кендер-Боддисатва
Дык, оно и понятно, там даже для особо непонятливых продолжение есть: "В шлемофоне чётко слышу я: "Коля - бей, а я накрою, Вася - жми, а я прикрою!", - русский ас Иван подбил меня!".
Кроме того, я слышал, что вьетнамцы чисто физически не могли управлять истребителями. То ли из-за убогой пищи, то ли ещё почему, но у большинства из них было фигово с давлением, так что они не выдерживали перегрузок. При выполнении особо опасных финтов просто теряли сознание. Что это значит в воздушном бою - думаю, пояснять не надо. Кстати, есть ещё и анекдот про это. Когда вьетнамскому лётчику говорят, что в самой критической ситуации в бою нажимай "вот эту красную кнопку".В один прекрасный день он её нажал, после чего сзади его вдруг кто-то похлопал и сказал: "Подвинься-ка от штурвала, счас придумаем, как нам выбраться из этой жо".

Зы. Кстати- да, про кочегаров - это вы здорово повеселили. Я сначала думал, что это намёки, но, почитав, понял, что это не так. Выходит, реально кое-кто (не будем показывать пальцами) не знает знаменитых кочегаров .
Кстати, работали они кочегарами и сторожами потому, что иначе их бы посадили за тунеядство. Дело в том, что все поэты, писатели и муканты состояли в сообществах писателей, поэтов или музыкантов. За это и деньги получали. А все остальные за таковых не считались. Даже если они деньги и музыкой зарабатывали. В "Ассе" над этим стебанулись. Мол, не музыкант Цой - и всё тут!

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 11-03-2007, 23:11

Ну, я бы не стал так смело говорить о равных возможностях. Мои родители эту бесплатную квартиру ждали больше 15 лет. Дождались уже после распада советской власти Так что, судя по разнице сроков ожидания, возможности уже не равные, если кто-то уже в 26 получал Мой отец в эту очередь попал, когда ему уже больше было.


И это, кстати, послужило одной из причин распада. Ибо народ в итоге захотел колбасу, а не ракеты.


Мой отец, который в этом самом образовании работал и работает, утверждает, что этот самый уровень начал снижаться еще с брежневских времен. Просто долгое время на этом особо внимание не акцентировали.


Можно список тех, кто стал академиками до 35?

Кендер-оборотень

Это верно, но куда важнее другой факт - наличие свободного времени. График - сутки через трое. Много моих знакомых сейчас работает в пожарно-спасательном департаменте, у них такой же график, так что я знаю эту систему. А непосредственно в той котельной, в которой работали вышеупомянутые мной музыканты, график был еще лучше - сутки через семеро. (по штату числилось 4 кочегара и 4 зольщика, по одному на смену, а по факту работал один.) Да, уставали адски, да, портили свое здоровье. Но в свободное время - творчеством занимались, на концерты ездили, книги читали, портвейн пили, ... - свободное время.


Alaric
15 лет - это, скорее, исключение. Знаю, их было не так уж мало.

А ты не согласен, что такому государству как СССР эти ракеты были нужны? Иначе Рейган запросто мог объявить о начале "горячей" войны не случайно обмолвившись, а отдав конкретный приказ. И сейчас России нужно иметь хорошее стратегическое и тактическое оружие. Которое постоянно должно подвергаться модернизации. С шашкой на танк не полезешь.


В силу ряда причин не смогу сейчас занятся поиском. Да, меня самого насторожила фраза "едва переступив 30-летний рубеж". Я привел ссылку на сайт, с которого почерпнул эту информацию. Правда это или нет, я не знаю.