<Умный человек никогда не станет делить мир на сугубо черное и белое. Нет абсолютно добрых или абсолютно злых. Мир многогранен. Попробуйте доказать обратное. И учтите, что мне, чтобы опровергнуть вас, достаточно найти пару исключений, а Вам- обосновать свой тезис и показать, что искючений нет>
Умный человек не будет пытаться пытаться отрицать тот факт, что есть Добро.
И есть Зло.
Что же касается граней...то они есть и у Добра, и у Зла. Было бю слишком наивным считать, что все Добро ходит только в белом...а все Зло - в черном. К сожалению, это атрибут лишь сказки.
Но это не меняет основной сути. Каждый поступок является ИЛИ добрым, ИЛИ злым. Третьего - не дано.
Лишь бездействие и бездумные деяния не несут в собой подобной направленности.
И найти здесь исключения, я думаю, невозможно.

Хорошо.
Убийство Ариакаса- добрый поступок?

Или решение о вводе войск во враждебную страну?

<Убийство Ариакаса- добрый поступок?>
Теоретически или то, как это произошло?
Теоретически - добрый. Практически...его убили ударом в спину из жажды власти и страха. Причем убило абсолютное ничтожество.
Зло.
<Или решение о вводе войск во враждебную страну?>
Зависит от того, как и зачем вводить. Так как это сделали отряды Соламнуса во время Войны Ледяных Слез - Добро.
То, что сделали Войска Такхизис в Сильванести - Зло.

Танис? Ну, зря вы его так... ну, бабник, ну подмывало его пару раз сподличать, ну обманывал Китиару...


Есть шпионы, а есть разведчики.


Был такой умный человек. Альберт Эйнштейн звали. И, он высказал совершенно замечательную идею:
Добро - есть. Оно как тепло и свет - оно есть. А, зло как холод и тьма. Пустота. Не-добро. Зла нет. "Зло", это отсутствие добра.
Что не отменяет ни сумерек ни слякоти.

Хорошо. А вы никогда не думали, что добрые и злые цели могут соседствовать? Или, допустим, добро использует методы зла?

Мне привести вам примеры из новешей истории?

<Танис? Ну, зря вы его так... ну, бабник, ну подмывало его пару раз сподличать, ну обманывал Китиару...>
Прощу прощения, я опять перепутал Ариакаса и Ариакана.
Мои слова относились именно к убийству Ариакана.
Что касается Ариакаса, то Танис в данном случае поступил абсолютно справедливо.
<Был такой умный человек. Альберт Эйнштейн звали. И, он высказал совершенно замечательную идею:
Добро - есть. Оно как тепло и свет - оно есть. А, зло как холод и тьма. Пустота. Не-добро. Зла нет. "Зло", это отсутствие добра.
Что не отменяет ни сумерек ни слякоти>
Вы правы, Горицвет, как минимум в одном аспекте. Зло - это отсутствие Добра. Но это такая же физическая величина, как и Добро.
Если бы оно было всего лишь отсутствием Добра, то все было бы гораздо легче...
Тогда Зло было бы глупым, серым, бездумным и лишенным каких-либо добрых эмоций. Тогда Рыцари Такхизис действительно были бы Добром, ибо у них было достаточно много положительных сторон, если не считать того, чему они служат. Тогда бороться со Злом действительно можно было бы одной силой любви и радости, неся Свет туда, где его просто никогда не видели.
В силу того, что Зло является отдельной стихией, которая активно выступает против Добра Кринну и необходимы паладины. Как писал Мартин "Я меч во тьме и дозорный на Стене".
<Хорошо. А вы никогда не думали, что добрые и злые цели могут соседствовать? Или, допустим, добро использует методы зла?>
В тот момент, когда Добро начинает использовать методы Зла оно перестает быть Добром. И становится Злом.
Добрые и Злые цели не могу соседствовать - Зло так же способно периодически помогать другим...но помощь эта окажется отравленна теми целями, с которыми она производится...и тем, чем за эту помощь придется заплатить.
<Мне привести вам примеры из новешей истории?>
Гм, можете. Только, думаю, что лучше это все же сделать мне в личку, так как здесь мы все же обсуждаем Кринн)

а с чего они должны биться за паладайна?
вспомните короля жреца,он служил паладайну!вы рискнёте назвать это добром?
многое зависит от лидера.

<а с чего они должны биться за паладайна?
вспомните короля жреца,он служил паладайну!вы рискнёте назвать это добром?
многое зависит от лидера>
Многое зависит от того, кому ты сознательно служишь.
Паладайн - Добро.
Такхизис - Зло.
Черные стяги очень сложно перепутать с белыми, насколько бы возвышенными не были те, кто под ними дерутся.
А последний Король-Жрец служил Паладайну только тогда, когда еще был еретиком и боротся с официальной истарской теократией. До тех пор, пока создал Орден Божественного Молота и начал издавать Эдикты. После этого, он служил Такхизис. Которая, кстати, где-то последние 200 лет Истар и контролировала.
Паладайном там и не пахло.

бред. он служил паладайну. причём тут такхизис ? да, служил плохими методами ,но сути это не меняет .
к дл не относится, но всё же , многие играли в half life. там была личность gman(в синем костюме) , и сказать добро он или зло не то что сложно , это невозможно! а вы говорите легко отличить

<бред. он служил паладайну. причём тут такхизис ? да, служил плохими методами ,но сути это не меняет>
Глубокоуважаемый, сделайте одолжение и почитайте соответствующие источники по сеттингу. Король-Жрец служил Такхизис - это написано черным по белому. Он мог думать, что служит Паладайну. Но, если я не ошибаюсь, он даже заклинания уже получал от Такхизис.
<к дл не относится, но всё же , многие играли в half life. там была личность gman(в синем костюме) , и сказать добро он или зло не то что сложно , это невозможно! а вы говорите легко отличить>
Я бы попросил вас не заниматься оффтопом. Если не можете привести соответствующие аргументы...то я советую вам лучше разобраться с сеттинге и предмете дискуссии, а затем уже выдвигать свою точку зрения.

К вопросу о Добре и Зле.
Представьте себе войну за правое дело, в которой гибнут невинные люди. Разве это добро?

Хм...это слишком общая фраза.
С какой стороны гибнут невинные люди? Да и вообще, что вкладывается в это понятие?
Не говоря уже о том, что нужно различать различные случаи ведения военных действий. Одно дело, когда сталкиваются два элемента - Добро и Зло...или же Свет и Тьма. Союз Белокамня и Драконьи Армии, хобгоблины и кендеры, дракониды и защитники Каламана. Когда четко видно, что одни сознательно или в соответстви с предназначением избрали черные стяги...тогда как другие встали под белые знамена. О каких невинных тогда идет речь?
Другое дело, когда, к примеру, Добро сталкивается с обманутыми или подконтрольными людьми. Или просто существами в сути своей нейтральными...но действующими со злыми целями.
В том случае, если мы имеет дело с идеологией или государством, то достаточно уничтожить верхушку, которая и направляет её против Света. Пример - Война Ледяных Слез, которую Соламнус вел НЕ со своей родиной - Эрготом - а с императором. В этом случае, главное, как можно быстрее уничтожить того, кто контролирует систему...и ведение масштабных боевых действий вообще является нежелательным, или же они должны сводиться к минимуму, как в случае с блокадой Далтигота.

Мирное население, гибнущее в ходе боевых действий- это добро?
Вообще, я предлагаю разделить тему.

тобишь он то думал , что служит добру. получается он был тоже обманут. А куда паладайн всё это время смотрел? как можно было допустить такое?

<Мирное население, гибнущее в ходе боевых действий- это добро?
Вообще, я предлагаю разделить тему>
Это уже обсуждалось в другой теме. Но повторю еще раз.
Паладины, к категории которых относятся Соламнийцы, всю свою жизнь следуют четко прописанному кодексу, который непосредственно связывает их с богами и представляет определенные возможности, недоступные обычным бойцам. В обмен, они четко следуют всем графам кодекса, выражающегося фразой "Моя жизнь - моя честь". В случае нарушения кодекса они теряют статус паладинов.
Четко и ясно.
Поэтому, ни один паладин в здравом уме и при здоровой памяти никогда не будет предпринимать ничего, что нарушит кодекс. Будет умирать с голоду, но не отнимет фураж к крестьянина. Повесит членов своего отряда, которые попытались сотворить что-то против мирного населения. Постарается в первую очередь защитить именно мирных жителей, если они будут в зоне конфликта.
Не говоря уже о том, что в Восточных Дебрях из...эээ..."мирных жителей" жили одни хобгоблины и огры. И первые, и вторые относятся к категории зла. И говорить о том, что альянс Белокамня совершал какие-то военные преступления будет мягко говоря некорректно.
<тобишь он то думал , что служит добру. получается он был тоже обманут. А куда паладайн всё это время смотрел? как можно было допустить такое?>
А чего ему было вмешиваться. Лемиш и Кхур, к примеру, тоже не блистают светлостью своих режимов, но Паладайн же не может снизойти с небес и разнести все в пух и прах. Существование злого режима, пускай даже такого, как в Истаре, еще не подразумевает вмешательство богов. Вот когда Король-Жрец перешел черту...тогда вмешиваться стало уже необходимо. Хотя до сих пор неизвестно, точно ли гору обрушили на Истар боги.

просто не понятно зачем было рушить этот режим. Есил он устраивал паладайна до опр. момента , почему нельзя было убить короля-жреца? и явиться народу, указав им на их ошибки

Аваллах, это ты уже немного переборщил Даже в Book of vile Darkness чётко прописано, что существует огромное количество оттенков серого и с этим поспорить невозможно.

А сами Добро и Зло имеют очень интересное свойство, которое я окрестил "плавным перетеканием". Без всякого сомнения, каждый наш поступок сразу после совершения является добром или злом. Но на наше бытиё действует огромное количество факторов, и предугадать или просчитать воздействие всех их невозможно. Следовательно, поступок, который задумывался как злой может в скором времени обернуться добром и наоборот. В нашей жизни, как и в Саге, этому существует огромное количество примеров. Рассмотрим хотя бы то же самое убийство Ариакана

Неправильная постановка вопроса
Война за правое дело – это добро, гибель невинных людей - зло. Совокупный результат определяется соотношением

Не мог удержаться от замечания, но паладины и Соламнийские рыцари имеют много отличий, так что я бы не стал их смешивать

Полагаю косвенным доказательством может служить история Сота...
Какой резон был отправлять его в Истар?

Гибель невинных людей является прямым следствием войны за правое дело.Хотя бы из-за голода. Добро совершает благое дело, но побочным эффектом является зло.

Во время Войны Ледяных Слез жрецы Соламнуса просто кормили свою армию и мирных жителей с помощью заклинания create food and water.
В тому же Добро прибегает к войне очень и очень редко. И, в большинстве случаев, это война защитного плана.
Поэтому - не аргумент.