Я тоже по личному опыту знаю, что я ребенком каждый день слышала трехэтажный мат, но почему-то на нем не говорю. =))) Я выбрала свой язык, который удобен мне. И именно это есть внутренняя культура. Психическая проблема - в подверженности зомбированию.

Не спорю.

Слэнг - появление в языке новых слов, вроде уже упомянутого здесь "браузера" - это нормально и без этого никуда все равно не деться. А "падонкаффское" коверканье новых слов почти не добавляет. Просто извращенным образом пишет старые. В разговоре это почти не заметно, потому что "падонкаффское" коверканье часто сводится к тому, чтобы "писать как слышится", а то, что к этому не сводится и выговорить почти невозможно, на мой взгляд

А вот читать такое, действительно, "напрягает". Прочитать текст на "падонкаффском" размером хотя бы с первое сообщение Tardaerogа лично мне определенно будет сложно.

Впрочем, далеко это скорее всего все равно не пойдет. Общаться на "падонкаффском слэнге" на хоть сколько-то осмысленном (выходящем за пределы репертуара Эллочки-людоедочки) уровне очень сложно. А то что книги печатают ... Сейчас все равно могут напечатать все, что угодно Тем более, тут же объяснили, что "падонкаффский слэнг" - это отдых. А разве "истинный падонак" может отдыхать с книгой? Там же букв много


Некоторые ныне общепризнанные классики 19-го века (например, Пушкин) тоже вполне позволяли себе использование мата в книгах. Я не считаю это их заслугой или недостатком, но это факт. Так что если что-то в этом плане и перевернулось, то довольно давно

Подобно тому, как в теме про почерк почти все путали понятия «красивый» и «внятный», здесь многие не различают понятия «грамотности», «сленга» и «интеллекта».
При этом бухтят, выпендриваются.

Имхо, акцент темы, смещеный на "падонкафф", как-то неуместен. Например, словечко "мну" - вовсе не их изобретение, а, кхе-кхе, вреда русскому языку наносит столько же, сколько, к примеру,"байан".
Лично я ничего против сленга не имею. Каждая среда вырабатывает свою разновидность языка, и так было и будет, скорее всего, всегда.

А мне кажется ум формирует речь. Например, физики-математики говорят очень понятно и ясно. С ними оч приятно разговаривать. Спортсмены говорят не много и обычно не очень любезно. Программисты любят говорить непонятно итп.

И вобще агрессия ( и бескомпромиссность ) с которой наши умники и умницы наезжают на падонков,по теории Карла Ясперса, лишь говорит о них, как о недалеких и неразвитых людях. ( это теория не моя, все сказанное не переход на личности и не наезд. Просто теория великого мыслителя)

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 14:25

Знаете, человек, который в свое время показал мне распечатки с великого и ужасного udaff.ru, этот человек - по образованию лингвист. И при личном общении разговаривает более чем грамотно. Просто посмеялись тогда.
А я, при своей любви к постам на четверть страницы, в рамки сленга падонкафф чаще всего не укладываюсь. Люблю только помянуть аццкую сотону - так и что дальше? Не думаю, чтобы бедная сотона непоправимо сгубила мой культурный уровень и речь. Само слово "культурный уровень" мне не нравится гораздо больше: сразу вспоминаю, чем дети в песочнице меряются. Количество прочитанной классики еще не подразумевает под собой ни ума, ни таланта, ни сердца, равно как и число орфографических ошибок.

Давайте попробуем различить. Сленг вырабатывается неизбежно, в любых условиях. Просто в речь вводится набор специальных терминов и понятий, которые помогают в работе, ибо несут четко выраженную смысловую нагрузку. Это нормально и естественно. А язык, который используют падонки, это явление несколько другого порядка. Прежде всего, это элементарное неуважение к языку, который формировался столетиями. Но хуже того, это может быть и вклад в будущее. Сравните "Невыразимое страдание отпечатлелось в лице его" и . Правда, похоже? Так если и дальше вслед за падонками "в путь счастливый" молодежь будет идти по пути такого издевательства над языком, то через сто лет издание Идиота будет изобиловать такими вот смайликами...если издавать будут.
А вот грамотность есть бережное отношение к языку, то, к чему призывали Горький и Тургенев, Чуковский и все истинные мастера слова.
Ну а интеллект - это умение использовать в речи все богатство родного языка.

Танцующая с Тенями
Тогда зачем использовать то, что языком не считаешь?

Бесспорно, но, благодаря достаточному консерватизму того времени, подобная литература издавалась ограниченным тиражом, была чуть ли не подпольной и, естественно, оказывалась недоступна широкому кругу читателей (я имею в виду впечатлительную молодежь с максималистскими взглядами). Кроме того, она являлась своеобразной "перчинкой", которой, скажем так, баловались довольно просвещенные в области литературы люди, изначально воспитанные на классическом восприятии слова. Это десерт... А сейчас, нам подают его в качестве основного блюда и пытаются убедить, что это равноценный обмен...



разговор совсем не об этом, хотя, как не прискорбно, одно вытекает из другого... речь нужно тренировать, хотя бы для собственного развития.

ИМХО. Вопрос о загрязнение языка надо начинать с уровнем и подходом к преподаванию в школе. Где скорее делают неграмотных людей. И именно в школе отбивают интерес от классической литературы. Это первая часть.
Вторая: Дети получают плохой пример в первую очередь от взрослых,это в неблагополучных семьях,а таких у нас множество.

Вывод: надо менять социальную политику, уменьшать количество безработных, менять советский подход к образованию. И много другое.
Так Вы,товарищи ,мечтающие о чистом языке, только разговариваете. А вам надо создать партию, добиться победы на выборах и спасать нашу страну! А вы на форуме сидите.

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 14:37

Haldir
Менять социальную политику, говорите? Знаете, глядя на падонкафф, начинаешь сожалеть, что на дворе не приснопамятный 37-й год. Но в одну воду нельзя войти дважды.
А что не так со школой? По-моему, русский язык там преподается во вполне достаточном объеме. И литература тоже.

Там заставляют читать Толстого Льва Николаевияа. А в том же и-нете давно доказано, что он неграмотный.

Tardaerog
37 года? и вы еще что-то о культуре говорите? Кто Вы такой, чтобы судить кому жить ,а кому да?Это аморально. Я умываю руки.
Тут не о чем разговаривать.

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 14:58

Без комментариев.
Haldir
Я про социальную политику и методы образования тех времен, а Вы про жить..

Сообщение отредактировал Tardaerog - 23-05-2007, 15:01

Y.S. (18:23:30 21/05/2007)
Понавыдумаывали словей - язык поганят. "Креведко" - Пушкин в гробу переворачивается

AKOS™ (18:24:18 21/05/2007)
выпьем няня, где же крушко ?

(с) Башорг

Кароче, мое мнение такое: Хочу - поганю язык. Не нравится - не поганьте. Я, например, рэп не люблю и считаю, что музыкой вообще имеет право называться только классическая. И чего теперь? Давайте уничтожим Элизиум, Арию, Тимоти (полюбому) и Виа-Гру?

Tardaerog,
//"Типа приколько" уже вышло на страницы книг

и что с того?) на страницы скольки книг оно вышло? На какую аудиторию книги рассчитаны? какого они стиля? Какие тиражи? Пелевин и Ко - это капля в море, рассчитаная на сиюминутную популярность псевдофилософии. На то, что эту книгу будут помнить через многие годы - шансов, на мой взгляд, практически нет)

И это вместо того, чтобы залезть в этом форуме на соответствующую тему и ответить на ту статью Логинова.

Какого чёрта нас в школе заставляют читать писателя, который пишет для детей рассказики про закопанных заживо черепашек?


Spectre28
С Пелевиным ты, кстати, не прав. Он действительно знаменит и популярен.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 23-05-2007, 18:34

Безотносительно моего мнения о Толстом, хочу заметить, что делать выводы о всем его творчестве на основании одного-двух произведений, как это сделал Логинов - некорректно. Лично меня, насколько я помню, в школе рассказ про закопанных черепашек читать не заставляли.


Каждый номер, условно, газеты "Известия" читает гораздо больше народу, чем книги Пелевина. В этом плане, любой номер "Известий" обгонит Пелевина по популярности Но никто почти не помнит, что писали в "Известиях" в прошлом месяце. Вопрос как раз был в том, сколько времени будут помнить и переиздавать книги Пелевина и тех, кто пишет в жанре "типа прикольно".
Ну и опять же, Пелевин получил свою популярность используя вполне нормальный язык. Теперь, когда он уже популярен, он может "развлекаться", ибо все равно купят. Но добавит ли это ему популярности?

Ну-ну, вы когда-нибудь слышали о понятии мелкое хуллиганство? Так вот, согласно ч. 1 ст.20.1 КоАП РФ мелкое хулиганство есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах. Заметьте, даже юстиция становится на стражу языка. Так что поганить язык это не совсем личное дело каждого, язык дан, помимо того, чтобы скрывать свои мысли, также чтобы общатся с людьми, с обществом. И тем самым оказывать на него некое влияние, так что извините, но поганить язык это значит вредить в том числе обществу, которое и так, на мой взгляд, не в лучшем состоянии.


Может потому, что есть у него два-три произведения, которые как и в литературном, так и в философском плане поистине грандиозны и давно уже заняли подобающее место в сокровищнице мировой литературы.

мне кажется язык должен подстраиваться по людей.... но не под отдельных людей, и не под группы...
а под ОБЩЕСТВО...
не под матерящихся гопникоф, а под большую интелегентную часть....

Безусловно!
(шутка)

Я тебе растолкую
Иностранный язык не подменяет под собой русский в том контексте как его подменяет сленг.
Чувствуешь разницу?

Слушать речь которая изобилует "орфографическими" ошибками? Это что-то новое!
Я тебе позвоню, у тебя номер сотового правильный в профиле указан? И только попробуй мне сказать не "что", а "што"
...звонить конечно же не буду, денег жалко в пустую тратить, время и энергию тем более. Было бы ради чего
Спасибо за то что "тыкаете" меня в ошибки, я всегда на пути - самосовершенствования, в том числе на пути познания великого и могучего


Правда???

Тебе же глаз режет???
Или ты как Кутузов - одноглазый полководец падонкафф?
Один глаз, два глаза - толку мало, всё-равно не туда смотришь. Воображение мадам, у вас богатое воображение



Настоятельно рекомендую личную перепалку вести в привате. Следующее сообщение, написанное в таком духе, я удалю, а тот, кто его напишет, может получить замечание.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 23-05-2007, 22:15