Slarder

Акциус сказал уже, но я повторю: коммерческая успешность - это совсем не показатель таланта, особенно в наше время. Попадание "в струю" - определенно, умелой продюссерской работы - безусловно да, какой-то удачи - а куда без нее, но вот талант... а где он там?) Играют-то мальчеги скучноватый какбыпанк, миленький и безликий.

На фоне бритниспирс или каких-нибудь наших уродищ - чудо дивное, само-собой. Но ведь и у бритниспирс платиновые диски в коллекции есть. Тоже нереально талантлива?)

А что разве кто то сомневается в том, что это не коммерция? Я думаю, что люди могут блистать и другими талантами кроме скакания по сцене, орания дурным голосом при этом одеваясь, как убежавшая из курятника курица. Это лично мое мнение, мне очень не нравится эта группа, как и Расмус, как и Хим, я все это считаю успешной коммерцией. Каждый слушает то, что нравится, но вот утверждать, что на пустом месте есть какой то талант... Собственно, возможно это я отстала от жизни и чего то не понимаю, но у меня всегда складывалось мнение, что с наличием какого-никакого таланта можно делать что то более интересное кроме, как зарабатывать деньги расчитывая на толпу рыдающих малолеток.

Эх... Сколько людей, столько и мнений... По-моему на эту тему не надо спорить... Всё равно каждый останется при своём...
P.S. Кста, есть группы, которые сочетают эти два таланта (Bullet for my Valentine, к примеру)


Хм... по-моему всё понятно=) В общем, Биллу 17, он ещё подучит язык , а выпуск англоязычного альбома связан с вашей любимой коммерцией

Пф... С этим я даже соглашусь... Но это в общем плане=)

То что Вы не слушаете/"не перевариваете" такую музыку, ещё не означает, что те кто создаёт её - олухи...

Хм... Не могу судить о талантливости людей в этом муз. жанре... Я его не понимаю... Вполне возможно

Какую "такую" музыку-то?) Поп-панк?) Гломурный поп-панк? Поп-панк с мальчегом, похожим на девачку?) Оно не плохо, оно мило, но совершенно безлице: "крррутые юные бунтари на эмтиви" - это совершенно особые люди, и они все похожи друг на друга как горошины. А что касается музыки, то в жанре поп-панка еще со времен его пионеров - Секс Пистолз - мало что изменилось, по-моему.)) Меняется только форма эпатажа.


Нет там таланта. Есть работа продюссеров, композиторов, хореографов, наконец. Есть работа самой бритниспирс, которая, надо отдать ей должное, в лучшие годы пахала как лошадь. Но талант _музыканта_... Я вас умоляю.))

Сразу же вспоминается: "Чем бы дитя... " и надо признать, что "играются" детки довольно успешно - вон какую бучу вокруг себя сколотили%)))

Что касается популярности, то ребята просто попали в свою нишу=)) А что? Вышеуказанный эпатаж, мальчик-из-манги, гитары, чуть того и чуть сего - вуаля, готово=)) Так это все-таки поп-панк? Ибо мнений на этот счет очень и очень много.

А талант музыканта это исключительно голос?
Музыканты перестали быть музыкантами как таковыми и превратились в артистов, которым необходимо и выглядеть ярко и двигаться красиво. Это в принципе тоже талант, раз всем нравится (большинству).

Согласен) Прсото собрались талантливые люди которые сделали красивую картинку и приятный (для многих) голос. Это ведь тоже надо уметь преподнести лучше других. А одни вокальные данные давно не котируются.

Нет. Талант музыканта - это не только голос.) Талант музыканта - это способность производить на свет и исполнять музыку. Голос - это талант певца.) А когда нет и этого таланта, начинаешь невольно задаваться вопросом: "А куда же бог нашего председателя колхоза поцеловал?")) Бритниспирс музыки не пишет, только исполняет чужое (хотя и оно на музыку похоже исчезающе мало). А пластинки платиновые имееть. Отсюда вывод: где тот талант и где те пластинки и какого, простите, фига мерять одно через другое?)

Умение же выгядеть ярко и двигаться красиво - это, может быть, и талант, но уж с музыкой он точно не связан.) То есть ваапще. Как и умение впаривать девочкам - смазливых мальчиков, а мальчикам - грудастых девочек. Это все уже не музыка, это шоу. И вот их способностей делать шоу никто, кажется, оспаривать даже и не пытался. ; )

Ну, там где треки пободрее, там гитарки и ритм-секция что-то панкоподобное клацают, насколько я могу судить. =) Ну и плюс всякие модные фишечки, скрэтчики, хныкалки...) Аврильлавинь, но только в профиль.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 16-06-2007, 17:19

1) Хм... Почему все так к этому пристают? Ну похож и похож... это его стиль, не надо так к этому придираться...
2) О Боже)) Бунтари? Крутые? Ну-у... Они же себя так не называли... А на MTV могут много чего наговорить...

Ну, так сказать можно совершенно про любую муз. команду, если уж на то пошло, даже если группа будет талантлива... (ИМХО)

Вообще токи (раз тема про них ) этим и занимаются... Билл ещё песни пишет, не все, но многие...

Сейчас муз. выступления и шоу взаимосвязаны, точнее муз. выступления включают в себя шоу, так что это единое целое...

Талант музыкантов - это ещё способность выступать в живую, примерно, как и под фанеру... ( очередное сообщение в защиту токов )

*стучится головой о стол* Еще раз: речь шла НЕ о музыкальных талантах группы Токио Хотель. Речь шла о том, что измерять талант музыкантов количеством проданных альбомов нельзя, и тому в подтверждение пример некоторой западной певитсы, у которой музыкальных талантов нет, а платиновые диски наоборот есть. ВСЕ.

Не совершенно.

Если не читаете меня, хотя бы себя перечитайте: "муз. выступления" и "шоу". Выступления. Не музыка. Выступления. Не музыка. Выступления. Где здесь непонятно?)

Они и под фанеру выступают. Это просто к слову.)

Ну-ну... Всё началось с того, что Вы написали:"самый талантливый человек в этой банде - это продюссер.) Остальные под вопросом."
Потом уже Спирс взялась

Почему это?)

Блин) Музыка без выступлений на сцене?) Ну, это не серьёзно даже...

Я знаю) Они в живую хорошо выступают, вот что я имел в виду... А под фанеру... Ну это любая (извесная) группа под фанеру выступает, иногда

*терпеливо* В следующий раз я сразу напишу, что категорически нетолерантен к эмосексуалистам, нинавижу папсу, и что группу Токио Хотель следует скормить свиньям в полном составе - подобные пожелания, как я погляжу, вызывают гораздо меньше вопросов и претензий.))

Нет, все началось с попыток меня оспорить, доказав какой-то там "талант" продажами альбомов. Цитату показывать?)

Действительно, какая там может быть музыка, когда никто на сцене задом не дергает. Чего это я.)))

Но суть не в этом даже. Еще раз и на пальцах: есть музыка и есть шоу, и в общем случае это понятия непересекающиеся. Музыка - это... музыка.) Какая-то даже область искусства, ее в консерваториях изучают. Шоу - это выступления всего любого, начиная с дрессированных пуделей и заканчивая болонкой-Биллом. Шоу призвано развлекать зрителя, радовать ему глаз, нюх и слух, чтобы опустошить карман и заработать денежку. Извлечение денег, поставленное на поток, называется шоубизнес. Шоубизнес может извлекать денежку при поможи музыкальных шоу, а может и при помощи каких-то еще - киножвачки, к примеру. Но музыка бывает очень прибыльной, это еще виа Битлз доказали.)

Так вот музыкально (это та часть, которая звуки, и в которой картинки не показывают) творчество группы Токих Хотель скучно и безлико. Это все уже неоднократно было и будет. Вот шоу у них есть, эпатажненькое такое, и это шоу делает их запоминающимися, спасибо продюссеру. Но если Вы хотите поговорить о музыке (в частности о музыкальных дарованиях этих юных дарований), не надо пытаться бить меня головой об их шоу - Вы им один фиг ничего не докажете, разве что своим личным примером подтвердите талант продюссера отвлекать бирюльками внимание от главного.)

А если для Вас уже невозможно разделить музыку и шоу, если для Вас не существует музыки без зажигательных вихляний на сцене, и если умение совершать эти вихляния и хорошо выглядеть при этом, идет даже впереди умения писать хорошую музыку и красиво ее исполнять, значит Вас уже поимели, поздравляю. Showbis has you.

А вот патамушто. Просто интереса ради почитайте какие-нибудь еще темы из этого раздела.

Ну, и какие известны группы, которые не выступают на сцене? Шоу и музыка связаны, хотя какая разница... если Вы не хотите слушать даже этого...



Хм... Я идиот по твоему?.. Я имел в виду не различие музыки и шоу, а то, что все музыканты должны выступать на публике(фанаты хотят их видеть)... Даже гориллаз "выступали на публике", хотя они даже не живые...



ну-ну... и всякие награды в 10 лет Билл просто так пучал (всякие там "молодой голос Германии" или как они там называются у них). Его наверное, с дества раскрутили... вот как родился, так сразу и деньги в него вложили...



Йост? Талант? О да!)) Талантище... Он пытался многих раскручивать, у него ничего не выходило... это к сведению...



О-о-о... А если Вы не можете разделить концерт и "вихляние на сцене", то что тут говорить....




Хорошую? Может ещё критерии назовёте? Чтоб я в след. раз не слушал "плохую"... Бред какой-то...



Ну, конечно) Два раза поимели...

P.S. В общем я тут больше ничего писать не хочу, т.к. спор бессмысленый; каждый будет при своём мнение; никто ничего не докажет другому чеолвеку+такими темпами, скоро пойдут "наезды" друг на друга... Мне кажется, что пора заключить "мирный договор" и пусть каждый останется при своём мнении...

Slarder
Нет, что Вы, зачем на личности.) У нас пока как в том анекдоте: "Нахамить - нэт! Вот забанить - да".))

Начал было в очередной раз отвечать по пунктам, но передумал, осознав бессмысленность.) Поэтому просто вынесу ту мысль, которую пытался донести с первого поста.

Плодом творческой деятельности музыкантов как музыкантов является музыка. Это совершенно очевидно, как мне кажется.)) Именно здесь и проявляют себя все музыкальные таланты, какие есть: в том, чтобы придумать, написать, исполнить. Это искусство, это творчество. Точно так же творчество, скажем, художника и его, художника, мастерство проявляется в написаной им картине и больше нигде. Эту часть можно оценивать более-менее объективно, ну или хотя бы взвешенно.

Там, где заканчивается музыка, начинается что-то еще: создание сценического образа, постановка шоу, съемки для журналов, видео для песеног, ротация по телеканалам, участие во всякого рода церемониях и тому подобный бег. Это все наносное и попутное и к творческой деятельности имеет точно такое же отношение, как рама для картины, цвет обоев на стене и софитики-фонарики - к творчеству художника. То есть преследует одну лишь цель - эффектно подать.

Первое - это работа музыкантов. Второе - продюссера и прочих людей за сценой. Работу и недурный талант вторых я вижу невооруженным глазом, чего не могу сказать о первых.

Несогласные могут рычать и плеваться сколько угодно, но есть факт: в темах о музыке обсуждают музыку, в темах о Токио Хотель - язык исполнения, клипы, прически участнегов и то, что "у них мальчик на девачку похож". И я говорю не только об Утехе.)

Явсесказал.)

А мне вот, черт побери, и музыка их нравится! Как же так вышло?.. -) я в общем-то в дебаты вступать не собираюсь, я знаю как эта группа делалась, знаю как они зарабатывают деньги. Могла бы даже интресующимся рассказать, что деньги делаются не только на "бирюльках" и прочем, а просто на грамотной раскрутке обоих близнецов - Том секс-гигант и любитель спать с фанатками (половина поклонниц бежит на концерт в мечте что после концерта он переспит именно с ней), Билли - горе-романтик в поисках единственной любви (другая половина зала бежит на концерт в надежде стать то самой Единственной!).
И кроме того уж такие вещи, как "Кауцест" - известное каждому фанату ТН понятие - братишки подходят друг к другу на расстояние полуметра - у всего зала слетает крыша, Билл облизывается глядя на Тома - зал кончает. И на этом психозе делаются бабки.

А мне вот пофиг -) Мне нравится их МУ-ЗЫ-КА! Вы можете сказать, что я даун, что я ни чего не понимаю и т.д., но мне, блин, нравится и все - я слушаю! Если мне НЕ нравятся жареные кузнечики, я не называю их блевотиной, а людей их едящих блювоедами только от того что мне это противно. Я слушаю их год, я как любитель нестандартного макияжа и легкого эпатажа вообще - люблю образ Билла.

И я была на их концерте в Ледовом. И после того как я там была - поеду на концерт в сентябре в Москву. И мне все равно кто что думает. Мне нравится то ЧТО они делают и КАК они это делают. Вот такие, черт побери, у меня музыкальные пристрастия! =)

А мне вот вокалист не показался девушкой при первом взгляде. Он, конечно, женственный такой весь, но все же сразу понятно, что это парень разукрашенный.
Что до группы... да нормальная группа. Средненькая, но вполне слушабельная. Естесственно, проект насквозь коммерческий и попсовый. Тексты песен ничуть не хуже и не лучше всех остальных подобных групп, поющих на тему "какой я несчастный, меня все бросили, как все плохо, дайте уж умереть". Но голос у мальчика симпатичный, да и немецкий вокал я очень люблю. Уже одно это добавляет очков группе. Музыка не блещет оригинальностью, но приятная и мелодичная, хотя однотипная, так что быстро надоест.
По-моему, Tokio Hotel во многом очень похож на Rasmus:
-тембром голоса вокалиста,
-внешним имиджем группы,
-музыкой...
Или это мне одной так кажется?..

Подписываюсь под словами Tsi-Tsu - спутать вокалиста с девушкой трудно. По мордочке сразу видно, что мальчик) Да и голос у него, простите, мальчишеский.
Это, кстати, один из тех моментов, который привлекает внимание к группе - образ детишек))
(голос у вокалиста иногда так очаровательно хрипит. хочется сказать "кавай" ^^)
Меня у них вообще торкнула только одна песня - а остальное.. слушать по-дороге сойдет. Ну и в подборку на 1000 треков можно запихнуть пару их песен)
Короче, вполне такая очаровательная группа. За счет своей харизмы и возраста..))
*попутно слушает песню Schrei* как он душевно вопит)))

А я, пользуясь случаем, хочу поздравить твинсов =) Потому что сегодня, первого сентября у них день рождения, даже больше - совершеннолетие.

Я действительно искренне люблю этих смешных милых мальчиков и от всей души желаю им много-много счастья! Спасибо им за куболитры, мегатонны и гигабайты того доброго светлого и приятного, что они внесли в мою жизнь своими песнями, мордашками и лучезарными улыбками =) Эти люди действительно сделали мою жизнь капельку лучше, за это им огромное спасибо =)

З.Ы: В моей бредленте - фурор!!!

Сообщение отредактировал АнтиутопиЯ - 1-09-2007, 16:56

мдааа.... ТХ ноу коментс... прочно сидит для меня в permanent ban... когда впервые увидел вокалиста, подумал девчонка...да в общем и до сих пор так считаю)

Неплохой пубератный рокопопс. Но приедается быстро...

а вам не кажется что их солист похож на девушку???