Если в рулбуках где-то есть комментарии к сцене у Астинуса в Весеннем Рассвете, то хотелось бы и это видеть.

Есть!
Legends of Twins - страница 83 - Reistlin - Male civilized human wizard 7/wizard of High Sorcery (Black) 7/loremaster 8/archmage 5, Master of the Tower of Palanthas.
Общий уровень - 28.
Towers of High Sorcery (ммм...прекрасная книга) - страница 75 - Fistandantilus - Male human Wiz7/Black10/Arch5.
Общий уровень - 22.
В принципе можно практически точно говорить о том, что Рейстлин его превосходил - его уровень дается на момент начала действия Часа Близнецов - он только тогда наметил для себя Крисанию.
Тоже самое касается Фистандантилуса - время незадолго до Катаклизма, эпоха Проигранных Сражений.
Вот...что касается общего сравнения, то я бы даже не сказал, что это служит доказательством трусоватости Рейстлина. Скорее - правильный рассчет. Смелость-то никак особенно на это не влияет...
А с уровнями и биографиями героев...я вам скажу, что это вечная проблема(
Вы не представляете, как я бы хотел нормальное издание сеттинга (главной книги) - где были бы все персонажи с указанными уровнями и нормально изложенной биографией, нормально изложенная история, чтобы не пришлось плеваться при прочтении и думать, чем думал автор...и чтобы это все не пришлось действительно выискивать по книгам, листая странички pdf'ника. Вон сейчас - читаю одну из последних книг по Драгонлансу - Расы Кринна. Прочитал пока только по эльфам...скажу честно - не впечатляет.
Абсолютно.
Особенно то, что касается истории - все изложено дико узко, сжато...и, простите, как-то человекоцентрично. Пожалуй только описание армии Сильванести чуть порадовало...а так.
Я и до этого знал больше. А главная задача рублука - если не дать новую информацию, то, по крайней мере, изложить то, что уже было. Вот Башни Высокого Волшебства с этой задачей справились просто превосходно - книга несет в себе большой заряд новой информации+связно излагает и объясняет старую.
Легенды Близнецов очень хороши - сейчас как раз дороспознаю вторую главу о потоке Времени и параллельно с очень большим удовольствием читаю - написано интересно, с некоторыми моментами я не согласен, но это не мешает мне восхищаться написанным.

Посмотрю...хотя вряд ли.

Но, знаете, мне неприятно это говорить, но получается, что у Рейстлина была повышенная нервозность.

6 уровней - достаточно, чтобы скрутить Фистандантилуса в бараний рог. Перечитайте этот момент, лучше на английском. Рейстлин на самом деле боялся Фистандантилуса, хотя и держал себя в руках. Так как он держал себя в руках и победил его, то это скорее нервозность. То, что он был невротиком, думаю, спорить никто не станет.

С другой стороны, знал ли Рейстлин, что он круче Фистандантилуса на 6 уровней?
У Фистандантилуса же не было на лбу написано, что он маг 22 уровня и с ним надо быть поосторожнее.
Фистандантилус же не знал, какой силой обладает Рейстлин. Следовательно, Рейстлин мог и не знать, что он превосходит Фистандантилуса по силе. Более того, у Фистандантилуса были наверняка какие-то артефакты ( за 1000 лет много чего могло заваляться в закромах лаборатории). Есть ли еще параметры? Мог ли Фистандантилус, несмотря на более низкий уровень, чем-то превосходить Рейстлина? По правилам, Рейстлин должен был знать больше заклинаний, но в книге утверждается обратное.

Хорошо, ближе к вечеру приду домой и постараюсь это стравнение провести - сейчас просто работа и дела(
Но вообще тема интересная - посмотрим.

Что известно о жизни Рейстлина после ДВР и перед началом "Часа Близнецов"? Где-нибудь говорится об этом периоде его жизни подробно?

to Кайран
Нет, не говорится. В принципе могу попробовать поискать то, что может быть в Легендах Близнецов и Башнях Высокого Волшебства. Если что-то найду - вывешу завтра, когда и отвечу на вопрос Zu-l-karnain'а.

to Zu-l-karnain
Male human Wiz7/Black10/Arch5; CR 22;
Male human wizard 7/wizard of High Sorcery (Black) 7/loremaster 8/archmage 5, Master of the Tower of Palanthas; CR 28
(Ну, тут Рейстлин Фистандантилуса превосходит по всем почти параметрам - хотя у того больше уровней мага Черных Одежд, Рейстлин помимо этого обладает 8 уровнями мастера сказаний, да еще и является хозяином Башни Палантаса - во всем остальном они равны)
hp115
hp 44
(В плане хит-поинтов или пунктов здоровья, Фистандантилус, конечно, поздоровей будет...впрочем неудивительно - особенно учитывая его истинной дворфийскую выносливость)
AC 23, touch 18, flat-footed 21;
AC 26, touch 20, flat-footed 22;
(Уровень Защиты на три пункта выше у Рейстлина)
Base Atk +10 Grap+9;
Base Atk +13 Grp +12;
(В ближнем бою, как ни уморительно будет, Рейстлин так же посильней будет - базовый бонус атаки+захваты у него сильней)
arcane research +5, aura of corruption, high arcana, moon magic (Nuitari), order secrets, spell resistance 15, spells, summon familiar;
arcane fire (+15 ranged touch, 600 ft. range, deals 5d6 damage + 1d6 damage per spell level used to create, may be delivered through Staff of Magius), magic of darkness 3/day, magic of fear, magic of pain 3/day
(Специальные способности - в принципе тут они равны...у Фистандантилуса в сути своей тот же набор, плюс еще магическая сопротивляемость, вызов фамильяра и аура развращения - его боятся окружающие - он даже посильней будет)
Fort +12, Ref +9, Will +19;
Fort +9, Ref +13, Will +20;
(Спас-броски - вероятность успешного внезапного действия или сопротивляемости в том или ином случае - у Фистандантилуса опять лучше выносливость - 12 против 9, но Рейстлин быстрее (рефлексы 13 против рефлексов 9) и обладает более сильной волей (20 против 19)
Str 9, Dex 15, Con 16, Int 21, Wis 16, Cha 15;
Str 9, Dex 16, Con 9, Int 22, Wis 12, Cha 10;
(Пошло самое веселое - атрибуты. Итак, Сила у товарищей одинаковая - оба в детстве не слишком-то много занимались спортом...Ловкость выше у Рейстлина...хотя и ненамного. В случае с Телосложением однозначно выруливает Фистандантилус - почтенный маг вынослив, что твой дворф...При этом Рейстлин умней - хотя у обоих и так Интеллект необычайно высокий. В оставшемся - Мудрости и Харизме - выигрывает Фистандантилус).
Skills and Feats: Concentration +18, Craft (alchemy) +20, Decipher Script +25, Intimidate +29, Knowledge (arcana) +35, Knowledge (history) +30, Knowledge (the planes) +25, Knowledge (religion) +25, Spellcraft +40 (+42 scrolls), Use Magic Device +12 (+14 scrolls); Augment Summoning, Brew Potion, Craft Wand, Craft Wondrous Item, Great Fortitude, Greater Spell Focus (necromancy), Scribe Scroll, Skill Focus (Spellcraft), Spell Focus (conjuration), Spell Focus (necromancy), Spell Penetration
Skills and Feats: Concentration +29, Craft (alchemy) +18, Decipher Script +19, Heal +9, Intimidate +10, Knowledge (arcana) +42, Knowledge (history) +16, Knowledge (the planes) +30, Knowledge (religion) +20, Profession (herbalist) +11, Search +16, Sleight of Hand +10, Spellcraft +46 (+48 with scrolls), Use Magic Device +11 (+15 with scrolls) Automatic Quicken Spell, Brew Potion, Combat Casting, Magical Aptitude, Improved Spell Capacity (10th), Maximize Spell, Quicken Spell, Reserves of Strength, Scribe Scroll, Skill Focus (Knowledge [arcana]), Skill Focus (Spellcraft), Spellcasting Prodigy, Spell Focus (enchantment), Spell Focus (necromancy)
(В случае с навыками внимательно смотрим и видим, что Фистандантилус в большинстве случаев Рейстлина превосходит за счет опыта, однако у него нет некоторых его навыков - вроде Исцеления и Ловкости Рук. В случае с Фитами (Чертами) - однозначно превосходит Рейстлин. у него сильнее набор...да и просто их больше)
0 — detect undead, disrupt undead, mage hand, touch of fatigue;
0 — ghost sound, prestidigitation (2), touch of fatigue;
1st — chill touch, mage armor, obscuring mist, protection from good, ray of enfeeblement;
1st — endure elements, expeditious retreat, magic aura, sleep, true strike (3);
2nd — alter self, blindness/deafness, command undead, detect thoughts, ghoul touch;
2nd — detect thoughts, protection from arrows, gust of wind , knock (2), resist energy (2), shatter;
3rd — gaseous form, lightning bolt, ray of exhaustion, summon monster III, vampiric touch;
3rd — clairaudience/clairvoyance, deep slumber, dispel magic, fireball, hold person, vampiric touch, wind wall;
4th — animate dead, black tentacles, contagion, enervation, scrying;
4th — animate dead, bestow curse, crushing despair, divination, greater invisibility, phantasmal killer;
5th — cloudkill, curse the magi, dominate person, feeblemind;
5th — dominate person, feeblemind, maximized scorching ray, teleport, true seeing;
6th — acid fog, circle of death, mass suggestion;
6th — antimagic field, maximized lightning bolt, planar binding, shadow walk, mass suggestion, undeath to death;
7th — control undead, finger of death, summon monster VII;
7th — greater arcane sight, banishment, destruction, greater teleport, maximized ice storm, power word blind;
8th — create greater undead, horrid wilting, mass charm monster;
8th — demand, horrid wilting, polar ray, protection from spells;
9th — gate, power word kill, wail of the banshee;
9th—dominate monster, energy drain, power word kill, time stop;10th — maximized delayed blast fireball
(Заготовленные для действия заклинания...ммм, пожалуй бы я сказал, что тут превосходит Рейстлин - у него заклинаний просто больше, да и они малость сильней и лучше подобраны, на мой взгляд)
to Кайран
Что касается вашего вопроса, то я перерыл большую часть имеющихся у меня рулбуков. Вообще этот период практически не освещается...благо он был не так уж и велик - три года. В большинстве книг упор делается на то, что Рейстлин разбирался с секретами Башни, собирался информацию об Истаре и Войнах Врат Дворфов, разрабатывал новые заклинания и проводил эксперименты. Жил как и всегда весьма уединенно, гостей не принимал, на шестерке кучером не выезжал.

Получается, Рейстлину не была нужна память Фистандантилуса. Он и так знал больше заклинаний?

Безусловно(прошу прощения ,что помешал Вашему общению).Слишком много Рейстлин перенес ,на Пути становления магом да и Вайретская Башня Волшебства здорово "ударила" по нему во время испытаний.Но он ВЫЖИЛ.И сумел долгое время дурачить своего жестокого и коварного учителя выжидая удобного момента.Он давно ПРЕВЗОШЕЛ Фистадантилуса в Силе.А ,когда выпал удобный момент ,он уничтожил его.

<Получается, Рейстлину не была нужна память Фистандантилуса. Он и так знал больше заклинаний?>
Память Фистандантилуса могла ему понадобиться из-за редких заклинаний (количество еще не означает качество...а многие знания были из-за катаклизма утеряны - ведь из пяти Башен осталось всего две...а Фистандантилус знал, что там было) или общих знаний, которых ему не хватало. Поэтому игра свет стоила.
<Безусловно(прошу прощения ,что помешал Вашему общению).Слишком много Рейстлин перенес ,на Пути становления магом да и Вайретская Башня Волшебства здорово "ударила" по нему во время испытаний.Но он ВЫЖИЛ.И сумел долгое время дурачить своего жестокого и коварного учителя выжидая удобного момента.Он давно ПРЕВЗОШЕЛ Фистадантилуса в Силе.А ,когда выпал удобный момент ,он уничтожил его>
*Слегка удивленно*
Э...а это вы вообще к чему? И как он мог...эээ...дурачить "жестокого и коварного учителя", если он был с ним одним целым. Не говоря уже о том, что уничтожение Фистандантилуса в прошлом никак с настоящим связано не было - это, мягко говоря, был совсем не тот Фистандантилус.

Аваллах, да не совсем одним целым. Он как-то использовал его энергию. А что сталось с Фистандантилусом-нежитью - тайна сия великая. Видимо, нам этого никогда не узнать. Одно из противоречий, о котором не стоит задумываться. Я спрашивал у Маргарет - она сказала, что не знает, что сама никогда не понимала все эти парадоксы времени и эту историю с Рейстлином и Фистадантилусом и что единственный, кто это понимает - это Трэйси. Но мне кажется, что и он этого не понимает и что понимать это не следует вообще.

Они же специально оставили результат поединка двусмысленным. Чтобы отвлечь внимание от явных неувязок. Фанатов волновало, кто победил... а о том, куда делась старая нежить - никто не думал.

Маргарет и сейчас утверждает, что результаты поединка ей неизвестны. То, что написал Трэйси - это его личное мнение. То есть понятно, что так и есть, как он написал - но это не выдается за абсолютную истину.

А из куска ниже следует, что Рейстлин одним выстрелом убил двух зайцев... то есть одним файерболом - двух Фистандантилусов. Живого Фистандантилуса и лича (хотя он не лич никакой,это поздние выдумки).



"......And, when I choose to cross the boundaries of time and enter the future, there is a body prepared and ready to accept my soul."

Raistlin could not repress a shudder at this. His lip curled in hatred. His was the body the wizard spoke of! Ready and waiting....








"So you thought. But you made a mistake. You underestimated me. You wrenched part of my lifeforce from me during the Test, in return for protecting me from the drow. You forced me to live a life of constant pain in a shattered body, doomed me to dependence on my brother. You taught me to use the dragon orb and kept me alive when I would have died at the Great Library of Palanthas. During the War of the Lance, you helped me drive the Queen of Darkness back to the Abyss where she was no longer a threat to the world-or to you. Then, when you had gained enough strength in this time, you intended to return to the future and claim my body! You would have become me."

Raistlin saw Fistandantilus's eyes narrow, and the young mage tensed, his hand closing over the object he carried in his robes. But the wizard only said mildly, "That is all correct. What do you intend to do about it? Murder me?"
"No," said Raistlin softly, "I intend to become you!"



Что вы понимаете под "стать одним целым"? Да, он использовал его духовную энергию. Фактически, как маг он был Фистандантилусом. Именно поэтому Астинус называет его старым другом, а Паладайн говорит, что это Рейстлин, который есть Фистандантилус.
Но, если бы Рейстлин стал с личем одним целым, то он, согласитесь бы, знал,как использовать кровавый камень и много чего другого.

Рейстлин взял силу Фистандантилуса и ей же навалял ему. Это самое правильное.

Э...а это вы вообще к чему? И как он мог...эээ...дурачить "жестокого и коварного учителя", если он был с ним одним целым. Не говоря уже о том, что уничтожение Фистандантилуса в прошлом никак с настоящим связано не было - это, мягко говоря, был совсем не тот Фистандантилус.

[/quote]

Очень просто.Фистадантилус захватил его тело а не разум.И Рейст уничтожил его(его сущность,которая была в нем) об этом он сам говорил в одной из книг.Простите Вы сказали,что это был не тот Фистадантилус.Насколько я помню он уже и в Прошлом перестал быть им,так как был убит Рейстлином ,или я,что-то упустил?

Сообщение отредактировал Rаven - 2-07-2007, 21:32

Фистандантилус все же должен был оказывать влияние и на психику Рейстлина. Хотя память, скорее всего, полностью не передалась...но все же говорить об отсутствии влияния нельзя.
А убил он все же только живого Фистандантилуса - вот эти слова "......And, when I choose to cross the boundaries of time and enter the future, there is a body prepared and ready to accept my soul." - это не констатация факта...а рассчет на будущее. Т.е. это еще не лич - это обычный смертный маг...благо лича Рейстлина черта с два бы положил - у того еще филактерия есть...и найти её в условиях ограниченного количества времени было бы очень сложно.
А пропажу нежити можно объяснить временными парадоксами - благо Трэйси в них как раз мастак. Можно будет потом попробовать разобрать все по косточкам...

<Очень просто.Фистадантилус захватил его тело а не разум.И Рейст уничтожил его(его сущность,которая была в нем) об этом он сам говорил в одной из книг.Простите Вы сказали,что это был не тот Фистадантилус.Насколько я помню он уже и в Прошлом перестал быть им,так как был убит Рейстлином ,или я,что-то упустил?>
Ммм...а разум куда делся? И можно сказать, когда именно это произошло и когда закончилось?
Рейстлин тк Фистандантилусом полностью никогда и не становился...а тело его под контроль последнего не переходило.
В прошлом был другой Фистандантилус, так как первый Фистандантилус был в основной временной ветке, которая была там, где он предложил Рейстлинус сделку в Башне Высокого Волшебства. Второй Фистандантилус не мог быть первым Фистандантилусом, потому что еще не было Катаклизма, Войны Врат Дворфов и катастрофы возле Замана и он не предлагал Рейстлину эту сделку. Поэтому убив его Рейстлин создал третью временную ветку, где не было никакого Фистандантилуса, потому что его убил Рейстлин Маджере из первой временной ветки.

А как же эта фраза? Тут даже глагол "вернуться" употребляется.

И, простите, какой расчет на будущее. В Истаре ни о каком Рейстлине Маджере просто Фистандантилус знать не мог. И то, что он узнал Рейстлина и в ужасе отшатнулся... имха, это означает, все же это была нежить.
Личем он стал в книжке Дугласа Найлза. И, как я уже писал, это дурацкая додумка. По версии автора, он оттяпал кусок своей души как раз перед поединком с Рейстом и отдал предмет с этим куском одному из выставленных учеников. Но, если он расщепил свою душу.. он уже нежить и лич.

Вы можете разобрать по косточкам? С нетерпением жду!

Рейстлин тк Фистандантилусом полностью никогда и не становился...а тело его под контроль последнего не переходило.


Но почему-же тогда,когда он вошел в знаменитую Башню в Шайкановой роще,готовый растерзать его дух черного мага ,чей скелет висел на остриях ворот,куда он упал произнеся проклятье, почтенно склонил перед ним голову и отступив в сторону пропустил Рейста,когда тот ответил на его вопрос"Кто ты?"-"Я Повелитель Прошлого и Будущего"?

Сообщение отредактировал Rаven - 2-07-2007, 22:25

Ой, у вас такой перевод? Это до Максимы, наверное?

В оригинале Рейстлин говорит: "I am the Master of Past and Present".
Или "Я Властелин Прошлого и Настоящего".

Вы знаете, тут все достаточно просто. В бизнесе есть понятие франчайзинга - когда компания с хорошим брэндом предоставляет право маленькой компании издавать продукты под ее маркой.

Тут случилось примерно то же самое. Рейстлин подчинил себе духовную энергию Фистандантилуса и использовал ее, чтобы войти в Башню.