Та-ак. Пожалуйста, не стоит повторять околоисторическую чушь. А то я потребую в студию список генералов, расстрелянных за то, что они сказали Сталину, что Гитлер готовится на нас напасть. Если список есть - то с ним либо сюда, либо сюда.


Во-первых, статья уже годичной давности. Во-вторых, насколько я слышал, российские ракетные войска уже перестали сокращаться теми же темпами. А вот американцы со своей противоракетной обороной пусть сами научатся хотя бы что-то перехватывать
Ну и опять же ... Судя по воплям американской общественности по поводу потерь в Ираке, даже одна долетевшая до американского мегаполиса ракета с ядерной боеголовкой неминуемо вызовет смену правительства Не думаю, что в ближайшее время там появится лидер, готовый рискнуть поставить на то, что не долетит ни одна.

Уж, извините, чего нет, того нет *разводит руками*. Информация из моего учебника истории Тимченка и на ее достоверность я не претендую. Если я неправа, то ладно. Просто пересказываю то, что прочитала.
И вообще с началом этой войны история темная и копаться в ней дело неблагодарное. Все равно от этого ничего не изменится: война-то уже состоялась и хорошего из этого мало получилось. Вообще ничего, если точнее.

Прочитав последние пару страниц, хочу внести и свои пять копеек.
Я вообще полностью согласен с Aki no buto, но я все таки придерживаюсь того мнения, что не война – двигатель мира, а конкуренция(на экономиста все таки учусь ). Именно соперничество заставляет развивать науку, в более быстрых темпах и конечно же тайно от, не то что от противника, а даже от своего населения(скажем так - цивильного). Совсем не хочу сказать, что я против войны, но да она неизбежна и это самое эффективное средство достижения целей или защиты своих интересов. Вы рассматриваете войну как что то глобальное. Но те же мелкие стычки бандитских группировок, драки в школе, конкуренция между фирмами, война в Ираке – это одно и то же самое – соперничество; уничтожение конкурента, противника для неких плюшек, будь то власть, земля или ресурсы, или новый рынок сбыта товара.
И да, я наверно тот «просто выродок», который за войну. Я просто не отрицаю той части, которая все таки погонит молодых парней защищать Родину. Только для меня это пойдет не под лозунгом «Защитим Отечество», а «Да, Мы хотим доказать, что мы Лучше. Да, мы хотим избавится от этой … Америки. Да! Мы хотим просто Выжить!». Война никогда не велась в мирных целях, а только для установления своей власти в данном регионе.

Убей те меня, но мне Америка приятнее России. Но эти оценки Америки Российского потенциала – бред. Чему вы верите? Это же просто дезориентация мирного населения(цивилов). Да, это кстати называется тоже войной, только Информационной. Какое там полное уничтожение при Даже 30% сбоя?!? Может это и произвело бы какое то впечатление, если бы это была не годичной давности статья, а вчерашняя статья, которая оценивала потенциал хотя бы не год назад, а два-три года назад. Никто и не подумает раскрывать свой реальный военный потенциал. Это делается специально. Готов поспорить, что в нете есть подобные статьи, но только о Российском потенциале. Не раз слышал, что Россия изобретала ракеты, которые Америка никогда в жизни не подобьет. Среди мирного населения идет своя война – информационная. Враг хочет ввести народ в заблуждения и страх, а Власть наоборот хочет поднять его дух, в какой жопе они бы небыли.

При чём здесь верим-неверим? Просто если большинство населения Америки так будет считать, то могут и напасть. А потом уже думать.
На Ирак-то они напали отнюдь не из-за каких-то благих целей, а потому, что там есть чем поживиться и мало шансов получить конкретной сдачи. Так что если перестанут Россию опасаться, то в любой момент запросто и сюда нападут.
Хорошо то, что на самом деле они так вряд ли считают. И такие статьи - просто расхваление самих себя.
К тому же Alaric прав - наши ракетные войска перестали сокращаться теми же темпами.

Нет, не могут. От населения это отнюдь не зависит. Это просто поднимит их дух и уверенность в себе. Думаешь, просто так американци думают, что только благодаря им закончилась 2-ая Мировая? Они воспитывают крутых, уверенных в себе перцов. И правильно делают, кстати.
Такие байки распростроняют не ученые или СМИ!, а само правительство. Но пусть они их и пускают, они то в них не верят. Они прекрасно знают свои силы. И только от них будет зависить нападут или нет.
А русский(именно этот, про Россию все таки писали) народ просто немного начнет пугатся сего. Не все же такие дальновидящие и умные. "Блин, у Америки такие военные силы крутые." Хотя да, американци в армию вкладывают очень много денег. Что тоже правильно, даже не в состоянии войны.

Я так и сказал, что все войны идут из-за распределения власти.

Сообщение отредактировал Without Names - 6-05-2007, 18:55

Я бы так не сказал. США теряет там немало солдат, которые опосля промывки мозгов едут устанавливать демократию путем порабощения. Забавно как-то. У Америки уже был опыт с Вьетнамом, у СССР с Афганистаном... Но всё им мало, и в Афган они опять полезли, и в Ирак, теперь и на Иран прицеливаются.

Мне не понятно, неужели не уразуметь правительству демократическому, что пока в одной из этих стран остается хоть один борец за свободу (свободу жить как он хочет, а не как навязывают), то он будет взрывать машины и брать в плен, пока его и его страну не оставят в покое.

Я с тобой согласен что насильно мил не будешь Но на мой взгляд Америка это просто Еще ребенок который впал в переходный возраст и у всего USA началась болезнь под названием центропупизм и они утверждают что их взгляд на демократию есть самый правильный и ничто не может их убедить в обратном.... гыгы да у России был опыт с Авганом но Америка еще ни одной Войны не выиграла и даже если они нападут на нас, то опять проиграют просто они не умеют воевать слишком молодая страна, но с большими амбициями)))

Но когда нападали, им самим казалось, что для них это безопасно.

Тут почитал, как воюют наши и американцы. Американцы, конечно, тоже во многом хороши, но наши, всё же, намного хуже.
Здесь показаны оккупации по-русски и по-американски. Сравниваются Чечня и Ирак.
Вот оттуда:
А про российские войска - гораздо хуже:

Вот так-то.

Эх, очень интересно. На мой взгляд, война, какая бы она не была, ни разбирает, кто хороший, а кто плохой. И чести она не делает. Но, тем не менее, нападение и оборона они различны. Вот США пытается Россию спровоцировать на некий конфликт это их дело. Пусть, и я ни чуть не боюсь за то, что может начаться война между нашими странами. Она все равно раньше или позже должна начаться, и она начнется. Потому что Америка всегда не любила Россию по одной причине мы русские во многом отличаемся от Америки, а значит, мы являемся чем-то очень опасным. Да еще и запасы нефти заканчиваются. И вообще, большинство ресурсов находится на территорий нашей страны. А Америка себя уже почти исчерпала. Вот и начинает огрызаться, не зря ее считаю гегемоном 21 века, а кто мы?! Так страна, которая только что вылезла из темноты и пытается хоть как-то самореализаваться.

Buster di'Griz, вообще-то мне помнится что-то на тему того, что США стараются собственную нефть не очень-то и тратить. Как раз на будущее. Так что у кого нефть кончится быстрее - вопрос) Если США предпочтут покупать, сберегая своё, то... до исчерпания, думаю, там ещё далеко)

Spectre, вообще то прав... Америка свои запасы совсем не исчерпала. Они наоборот добывают ресурсы и сохраняют их для будущего использования.... на черный день так сказать .... и сейчас спокойно закупают ресурсы зарубежом и используют их.
Тем более, Buster, еще не известно кто кого больше не любит. У России тоже не самое хорошее отношение к США. И рассуждать кто виноват уже смысла нету . И тот взгляд на то что у России опыт получше чем у Америки в военных действих тоже немного неправильный. На простом примере СССР доказана малоеффективность нашенских солдат.... хотя то и было 50 лет назад.... да и Афган не самый удачный пример.
Конечно много кто прогнозирует войну России и США, но это не то событие которое что то решит. Оно просто убьет двух гигантов и только принесет значительный ущерб всем остальным.

На нефти нынче все зациклились. На самом деле есть немеренно других ресурсов. Тот же спирт, например .
На самом деле крупные боевые единицы, типа подводных лодок и ледоколов, вообще используют реакторы. А, скажем, для железных дорог на случай войны у нас паравозы припасены . Кстати, это не прикол: у меня отец служил офицером на Байконуре, и под его началом состояли три паравоза. Так, на случай войны. Причём он был всего лишь старшим лейтенантом, так что сколько паравозов было у остальных офицеров - фиг его знает.
Дело в том, что во время войны начинаются проблемы с поставками топлива, перебоои с электричеством. А паравоз ездит на всём, что горит. так что в мирное время его использовать нецелесообразно (дымит очень), а для войны - в самый раз. Так что на случай войны у нас на запАсном пути припасены не только бронепоезда, но и паравозы ,

Несмотря на то что В.В. Путин. предложил США очень заманчивое предложение по поводу совместного участия в мониторинге пусков ракет со стороны Ирана Кореи и других потенциальных "врагов" человечества вот что ответила Райс тут почитайте интересно хотя еще рано делать выводы)

Сообщение отредактировал Buster di'Griz - 12-07-2007, 15:13

К сожалению одно время не смогли завершить дисусссию, а потому продолжаем.)

Правда. Но не надо спрашивать у кого-либо, является ли война достойным оправданием быстрому движению прогресса, а лучше спросить, кто из готов отдать свою жизнь с оружием в руках за него. Представьте себе картину: сегодня помрёт пара миллионов человек, зато следующее поколение сможет, например, играть в онлайновые игры по каналам с повышенной скоростью или ездить на машинах с новым двигателем. Цивилизованно и нормально? Нельзя быть беднее на энное число неизобретённых ещё технологий.("Мы богаче своих внуков на тысячи неоткрытых изобретений"(с), ага?) Скорость прогресса - вещь вообще неважная по своей сути. Результат куда больше определяется вектором его движения, чему никто не желает поспособствовать. Для чего так хороши новые изобретения в первую очередь: чтобы решать проблемы вызванные неудачными применениями предыдущих порождений прогресса? Те, кто оправдывает войну глобально с этой позиции тоже лишь танцует под звуки Кали-Юги.
Само собой, локальный отказ от ведения боевых действий ни к чему не приведёт, и только, пожалуй, перестройка основ психики человека может что-либо что-то изменить, иначе мертворожденное дитя цивилизации рано или поздно всё-таки сгниёт. Нельзя сохранить порядок методом помножения хаоса... надолго. Мы далеки от болезненного пацифизма(т.к. во-первых считаем, что их методы в сегодняшних условиях могут лишь усугубить положение), но человечество определённо движется этим путём к концу своего существования быстрее, чем следовало бы. Что можно предложить: либо массовые чистки мозга, либо... война до конца всех войн, и если человеку нравится умирать с оружием, пусть он так и сделает.
Во всяком случае, когда люди, живущие в мире победивших гуманистических ценностей ратуют за войны во имя... , это выглядит обыкновенным лицемерием. Тогда, чтобы быть последовательными, надо отменить и законодательные запреты на убийство, чтобы каждый отдельно взятый человек мог без всяких барьеров достигать своих целей м через осуществление подобной конкуренции способствовать всеобщему прогрессу. Или вдруг кто-то боится того хаоса, который может начаться? Так ведь, как тут уже отметили, это такое же проявление агрессии на локальном уровне и с более шкурными целями. Война вообще выделяется из всего этого лишь большей организованностью(внешней) и масштабностью. Хотя, будучи откровенными, и их большая часть ведётся не "за родину", а для чье-либо хитрой морды. Вот вы много знаете народов, которые без напутствия политиканов и идеологической подготовки готовы вырезать друг друга до последнего? А если сравнить с числом войн? Что ещё сказать: за своё государство мы умирать определённо не хотим, и достаточно далеки от мысли о том, будто в первую очередь нас могут послать воевать «за страну и за народ». И так, подозреваем, везде.


Извините, но видно поверхностное знание политики. Если вы считаете, что в США вообще все тупые(мы не говорим о среднестатистических представителях нации. В самом деле, в какой-такой стране они шибко умные?), то вы несколько ошибаетесь. Сегодня политика крайне мало имеет с проявлением детских комплексов и значительно больше - с набиванием нужных карманов. Если бы вы знали, что СШа - самый большой в мире должник(где на семью в среднем приходится 45000$ внешнего долга) и стоимость доллара вот уже сколько лет держится на честном слове и силе оружия, вы бы поняли, что единственный выход сохранить экономику и не допустить коллапса в ней - экспансия к источникам ресурсов и удержание их до того момента, когда все предыдущие договоренности станут в принципе неактуальными. Весьма известен, например, факт, что несмотря на наличие нефтяных месторождений собственно США, те не спешат заниматься их разработкой, но предпочитают скупку и захват ресурса вне страны(та же возня с Ближним востоком). А демократия - это типичная идеологическая сказка, и если считаете, будто они всерьёз сами в неё верят, то вы уже на неё купились. Вообще, во всём мире из режимов существуют пожалуй что только различные версии авторитаризма.


Ну да, типичный ура-патриотизм без учёта всяких там фактов. Как раз на примере Афганистана сравните результаты и потери СССР и США там, которые, к слову, отнюдь не в пользу первых. Советская школа вообще мало того, что использует старые тактические схемы, несоответствующие современным условиям ведения боя, так ещё хотя бы посчитайте число авианосцев в одной стране и другой.(хех, храбрый "Адмирал Кузнецов" доблестно положит всех ) Это так, для сравнения. Ну и знаете, как раз сегодня именно СШа осваивает новые методы ведения боя, в то время как Россия пока просто пытается удержаться в текущих границах одной шестой. "Всё течёт, всё меняется", и США тут успевают, нравится вам это ли нет, быстрее. Для них агрессия и наращивание военного потенциала - единственный путь к выживанию сегодня. Это для них вторая природа.( хотя как по нам, нафиг, конечно, такое государство)
Кстати, насчёт "большой войны": можно сколько угодно отрицать, но без открытия второго фронта лет 60 с лишним назад всё могло сложиться и по-иному.

я ни являюсь патриотом просто мне все равно кто как развивается ) на мой взгляд, если Америка уже в открытую говорить что она правит миром и бал в ее честь пусть будет так но когда это перейдет в открытую контрактацию посмотрим что может предложить Новая схема введения боя американцев или же наши родные способы но, тем не менее, на мой взгляд такого конфликта не миновать) поживем увидим во что это выльется.

Даа!?)) А можно цитату Америки, где она говорит, что "правит миром и бал в её честь"?)

Миром правили, последовательно: Рим, (пропуск), Халифат, (пропуск), Испания, (почти) Голландия, Англия... теперь вылезли Штаты. "И это пройдет". И, возвращаясь к теме - даже не обязательно военным путем.

таких цитат очень много )) (конкретные ссылки дать не могу к сожелению но тут вверху есть одна очень интерестная)на пример когда весь мир говорил что не нужно войны в Ираке и что нельзя убивать Садама что на это ответила Америка?! и ситуация по Косово что Америка сказала" Все равно Косово будет независимым" и это касается ПРО) у них свое видение на происходящие в мире и им пока ни кто не может противостоять. Если я неправ то поправьте)

Buster di'Griz, ну так если она говорит прямо, но и написано должно быть прямо. А так что мы видим: у отдельно взятой страны есть свой взгляд на политику, который та может реализовывать независимо от международного права и прочих ООНов благодаря тому, что все остальные страны признают право сильного, заработанное военной мощью.(хех, а то вы все думали, что большие батальоны решают дело только в RTS?) И ничего более. Одним словом, нормальные проявления внешней политики в милитаризированном мире. Т.о., если она "говорит", и все молчат, то сказанное небезосновательно.

тогда получатся что если кто то говорит что нужно прыгать, то не остается выбора и все дружно прыгаем?!:) Нет, не согласен с этим!!
Намой взгляд нельзя играть с огнем можно пораниться. Но когда маленький ребенок играет с ножом его шикают и наказывают дак вот Америка это меленький ребенок, у которого в руках не только нож, но и спички, а наказать этого сорванца не кто не хочет, но могут и вскоре это произойдет!! нужно только подождать.......