НихаЦю придераться, но вот сейчас Вы написали неправильно вроде) Кто дозволяет-то?

Вопрос некой *хорошести* поэтов опять же сугуболичный. Тут уж Вы опять же не докажете, что хорош тот поэт который пишет по правилам. Вы можете утверждать, что вот он пишет грамотно, а если я не буду чувствовать его стихов, то его творчество я как раз читать не буду и с удовольствием снизу поставлю кг/ам.

Это принято писать, под теми творениями, которые не устраивают как раз смысловой частью))
Буква К означает *креатив*, букву Г пояснять не буду. Креативом правописание не назовешь.

Что конкретизировать еще?)

Да, ладно? Товарищ Юрон изменил в двух пунктах правилам языка и сразу начнется анархия?
Правила созданы, чтоб их нарушать (с)

И еще раз...Значит я считаю, что должны писать грамотные люди? Тоже нет...

Хм... Если бы стихи писались бы грамотно... В стихах, как верно замечает уважаемый Эвейнстайн, в стихах нужны именно рифма и ритм. Вспомните (уже) классика, который просто часть слов придумывал... Был такой, был. И что вы на это скажите? А поэты пушкинского периода (по-моему, даже сам, САМ Пушкин) изменял ударение слов для рифмы...



В одном фильме мелкогогадостного пошиба была все же уманя фраза - лучше просить прощения, чем разрешения.


А вообще, что именно вам не нравится в этой чудной песни? Только две ошибки?



ах да, Axius, Вы так и не ответили на мой вопрос... Еще в начале страницы был задан.

Сообщение отредактировал Адов СантА - 28-07-2007, 19:15

"...но буду."?) Человеку, который настолько либерально относится к ошибкам как-то даже неприлично показывать на обычные опечатки. И "придираться" через "и" пишется. )

Верно. Но о художественной ценности отдельный вопрос пока никто не ставил. Есть, конечно, единичные гении, чей писательский гений окупает неграмотность, но при всём уважении, автор песни "Всадник из льда" не Ганс Христиан Андерсен. Вот у других почему-то ещё ранее получилось сделать аж целых две части метал-оперы отнюдь не родном языке, но при этом практически безупречно и с точки зрения слога, и с точки зрения грамотности. Слушайте "Авантазию". ; )
И вообще, грамотность - в определённой степени индикатор культуры мышления, тут даже где-то на форуме о подобном тема была. Вот много ли людей способны написать красивое произведение, не зная банально правил своего же языка? Неспроста есть такие существа, как "редакторы", которым как раз не за безделье деньги платят.

Какие приведённые в пример слова к каким группам лексики относились и в какие, соответственно, перешли, и, исходя из этого, почему это должно в данном случае нечто конкретное доказывать.

1) Чтобы правила нарушать, их надо знать.
2) Не говорите подобные фразы в присутсвии Мерсикиллера.)
("Я никогда не отпущу на свободу нарушителя закона, пока он не понесет заслуженное наказание." 8-я заповедь правосудия)

Опечатка это 1 буква или 2...Там неправильное построение предложения, с правильно написанными словами.

Не думаю, что произведения Андерсена при жизни пользовались большей популярностью чем творчество Эпидемии. Ну и снова мы уходим в столь нелюбимые ИМХИ, *писательского гения* я вижу в одном человеке, а Вы в другом.

Искренне рад за них. Люди то разные, кто-то более талантлив, кто-то менее. И снова меня не убедите в чувствовании текстов)) Я могу послушать "Авантазию" если где-нибудь найду, но текст их оперы мне может показаться пустышкой.

Текст "Всадник из льда" не состоит на 99% из ошибок. Он читаем и на слух воспринимаем, он красив. Автор текста знает правила языка, пишет красивые тексты.

Вы это спрашиваете у человека, *который настолько либерально относится к ошибкам* и русскому языку в частности?

Т.е. сейчас Вы говорите, что Юрон не умеет связывать падежи в предложениях?)

Да я с темы еще никуда не ухожу, приятно все же поспорить с хорошим оппонентом))

Эвейнстайн

Нет, там банально недописан(а ныне - дописан) постфикс.) Что вполне бывает, когда пишешь торопясь. Кстати, вот вы бы лучше у себя смотрели за знаками препинания, а то пословицы всякие вспоминаются. Тем более, что это всё равно не аргумент в споре (не в этом, во всяком случае). ; )

Подразумевая, что через 100 лет творчество Эпидемии будет известнее, нежели ныне, вы очень льстите её участникам.) *хотя является ли известность показателем - тоже вопрос открытый* Более того, позвольте развеять ваши сомнения касательно личности Андерсена: однажды, например, когда он забыл свою трость в гостинице, ему прислали её просто зная имя(к ней прикрепили записку с Ф.И., и почтальону этого было достаточно, чтобы доставить предмет туда, куда следует. Непохоже на случай, который мог произойти с безвестным писакой, не правда ли?)). Да, ему сложно было написать хотя бы пару слов без ошибки, как ни странно, но мировая литература этот недостаток смогла ему простить, ибо было за что. А вот вы много ещё таких знаете?

Однако тот факт, что вторая часть Авантазии, первой метал оперы, вышла за год-два до, собственно, ЭР, о чём-то да говорит. И мы отнюдь не настолько наивны, чтобы кто-то нас смог убедить, будто последняя была сделана отнюдь без оглядки на первую. Тот же сценарий: собираются все известные из доступных музыканты, есть концепт и сценарий в жанре фэнтези, есть павер-метал, есть, наконец, хотя бы один женский вокал. Вот сейчас, как видите, у ЭР даже вторую часть выпускают. Надо, обладать, наверное, очень большой долей наивности, чтобы предположить, будто все эти совпадения чисто случайны.) Тогда, спрашивается, если есть с кого брать пример и на кого равняться, то почему получается *настолько* хуже? Музыка - на порядок(впочем, учитывая состав, собранный в Авантазии, это простительно), сюжет и идея - на целых два, тексты - аналогично, и только насчёт вокала можно поспорить, потому что есть личности, для которых ну нет никакой разницы между тем, как поёт Заммет и, например, Хансен.(но разве что женский вокал вне конкурса: шарон ден аделей в России пока не особо много). Понимаете, нам, в отличие от многих присутствующих, есть с чем сравнить. Мы почти уверены, что, к примеру, никто не слышал о таком не менее концептуальном и заслуживающим не меньшего внимания проекте, как Aina, хотя вышла она аккурат одновременно с сабжем. Мы знаем, представьте, что у всех разные предпочтения, и потому предпочитаем судить по параметрам, которым можно дать сколько-нибудь объективную оценку(о чём довольно часто некогда тут говорили): умение владеть инструментом, использовать голос, композиционная сложность и поэтическая грамотность текстов, смысловая наполненность (отчасти) и некоторые иные параметры, а никак не вердикты из разрядка «тру-нетру».

Кому-то красивые, но для нас - да, не совсем уж ужас, но вполне средние и типичные такие тексты для своего жанра. Это не Есенин и не Пушкин, с чем спорить не доводится. А знания хороши тогда, когда используются в полной мере.

Просто мы иногда видим факты, которые непозволительно растолковать логикой наибольшей вероятности.)

Адов СантА

А как же вы можете узнать, ответили ли мы на него(и многие иные. О правописании и иже с ним), если так невнимательно читаете наши ответы? ; )


Да как сказать... Ничего особо отторжения не вызывает, но и от радости прыгать не заставляет. Как мы уже указали, текст как текст... для павера. Как и музыка Эпидемии. Несомненно, на простоках экс-СССР ей будут внимать и радоваться. Мы сами, признаться, некогда были очень даже не прочь послушать, когда ещё не были столько просвещены в музыкальном искусстве. Потом, однако, всё пришло к тому, что сейчас у нас на компьютере под 100 гб одного только "хэвимьюзика", и мы, будучи искушёнными в подобного рода вещах, стали, пожалуй, страшным снобом, потому что музыку стали воспринимать за редкими исключениями не "всей широтой души", а с точки зрения качественности её составления и исполнения. Так вот, подозреваем, что уже за западной границей СНГ Эпидемию ничего особо не ждёт, ибо там без того хватает мало того, что просто толп павер-металлистов(одна только Италия вообще вся в них), но и вполне себе признанных авторитетов, многих из которых(не всех, но многих!), уверены, вы не слышали, как то: Blind Guardian, Iron savior, Edguy, Gamma Ray, Stratovarius, Helloween, те же Avantasia и Rhapsody плюс куча относительно молодых проектов. Ну и кого после всего этого там Эпидемией удивишь? Точно так же, как этим удивишь нас, прослушавших всё вышеуказанное и ещё многое другое? Вот потому данной группе пока и суждено быть исключительно продуктом "для своих". И у неё это, несомненно, без проблем получится, но, чтобы претендовать на нечто большее, нужно и являться чем-то большим, а ничем экстраординарным на фоне многих других аналогичных исполнителей, как мы и упомянули, Эпидемия похвастаться не может.

Вы не можете сказать *не то что сказать, Вы даже знать не можете* что будет завтра, но уверены что будет через 100 лет? ^^

Знаете, когда оно в новинку оно все так мегатрушно и незабываемо)) А когда нечто подобное выходит во второй раз мы начинаем заниматься ковырянием, беря за эталон первое произведение...ошибочно беря))
Не туда, конечно пример немного...Это как с фильмами...Выходит часть №1 - все: "Да, отлично", выходит часть №2 - все: "Не, ну чето подкачали", выходит часть №3 - все: "А вот вспомните первую, как чудно было-то"...
И трава зеленее и небо голубее.
Тут нечто наподобие...
Мб "Авантазия" и правда на голову выше Эпи в жанре метал-оперы, но это только от того, что "Авантазия" выпустила первой своё творение, естественно его приняли за эталон, т.к. равняться больше некуда...
К этому добавлю, у групп могут быть разные цели. Я так понял это все таже "Авантазия" выпустила чего-то там без ошибок не на родном языке? Так вот Эпи звёзд с неба не хватает, у них своя аудитория, незнаю в палне географии откуда и докуда, но думаю им хватает.
А Авантазия может преследует более честолюбивые цели и хочет выйти на мировую арену и там засиять, в связи с чем они могут использовать тех же редакторов, которым как раз не за безделье деньги платят.
Разные цели - разный продукт.

нифига не на родном, Тоби Саммет-то у нас немец, а кучу текстов навороченных на англицком насочинял.
и вполне уже, кстати, засиял^^

Эвейнстайн, спор, по-видимому, зашёл в тупик, т.к. мы говорим о том, что знаем, а вы строите кучу гипотетических конструкций, которые заставляют только до краёв переполниться скепсисом и задать вопрос: если вы не слышали указанной метал-оперы(да и о ней, по-видимому), то откуда такие смелые предположения, что:
1) Произведение является лучше ЭР только потому что вышло раньше?
2) У авторов были какие-то там "другие цели"?
3) Тобиас Саммет использовал редакторов?
Вы можете с уверенностью это подтвердить? Если нет, то о чём речь?

Ну так о чём тогда спор, если вы сами признаёте вторичность второго творения по отношению к первому? ) Кстати, многие из создававших Авантазию(включая Саммета) участвовали и в записи упомянутой Айны. Так вот, несмотря на вашу точку зрения, многие считают её как минимум не хуже, так что не всё бы так гладко и понятно, как вы пишете.

А вы можете с уверенностью подтвердить, что всего это не было?

Читаем мой предыдущий пост...Ничего подобного я там не признаю, а даже пишу А когда нечто подобное выходит во второй раз мы начинаем заниматься ковырянием, беря за эталон первое произведение...ошибочно беря))...Т.е. я не считаю, что первичное это эаталон....

Так вот с творчеством Авантазии я всеже не знаком, но на 100% уверен, что лучше Эпидемии для меня ничего не было, нет и быть не можете)) И не только для меня...Т.е. если лучше Эпи ничего нет, то Эпи как минимум для меня не хуже, и не только для меня...

Все это логично выглядит, ещё и с той стороны, что я слушал первой *да, и пусть единственной* Эпи, и они остаются для меня лучшими.
А вы Авантазию.

[quote]А вы можете с уверенностью подтвердить, что всего это не было?[/quote]
А вы можете доказать, что вчера вечером вы не спёрли пять пачек чипсов в соседнем магазине и не съели их, выбросив пакеты в мусоропровод, не оскорбили старушку по пути домой и не написали нецензурное слово на заборе? ) Чтобы что-то *опровергнуть*, надо что-то *доказать*, чтобы что-то доказать нужны *факты*. Их у вас нет, так о чём речь?
*банальная логика. Оккам был бы недоволен вашими умопостроениями.*
[quoteА когда нечто подобное выходит во второй раз мы начинаем заниматься ковырянием, беря за эталон первое произведение...ошибочно беря))[/quote]
Читаем, наконец, *наш* пост. Поясняем: вы берётесь давать сравнительную оценку произведению, которое не то, что не слышали, но и *о* котором не слышали. Вот представьте мы скажем "не знаю я никаких бахов и бетховенов, всю жизнь слушал рэп и считаю, что ничё лучше для меня нет". Не спорим, такое вполне возможно, но свидетельствует подобная позиция лишь об узости суждений.
З.Ы. Будете удивлены, но Авантазию мы услышали месяца через 3 после ЭР. Так что...
Вообще, мы весьма склонны считать, что, несмотря на огромное число субъективных суждений, которые создают отдельные критерии для каждого, у некоторых вещей есть некая *объективная* ценность, независимая от предпочтений миллионов, и её мы всегда и стараемся понять.

Каюсь...Т_Т

1) Хорошо...Даже если Авантазия лучше Эпи не потому что она вышла раньше, то это ваш субъективизм...
2) Ладно, я тут бессилен, не могу читать мысли...На ваш взгляд какие цели преследуют и те и другие? Вы тут тоже бессильны, единственным *фактом* могут быть слова лидера группы, но он может покривить душой...В этом вопросе *фактов* быть не может))
3) К, тут фактов у меня нет.

Тема как бы о Эпи была изначально, но видимо очень плохо, что я сюда залез, без информации по Авантазии =\\
Третий раз будете упоминать, что я не слышал *о* Авантазии?

У творчества не может быть обьективных ценностей. Это дело восприятия. В этом деле, я никогда не признаю любых критиков, которые с недовольными лицами тычут пальцем и говорят: "Фи, это бездарно и неграмотно"...О какой объективности может идти речь, когда обсуждается восприятие поэзии? Субъективно и только...

Если б вы нас лучше знали, то были бы уверены, что "мы" и "субъективизм" как правило даже не употребляются в одном предложении. )

Рады, что вы наконец это поняли.) А если серьёзно, то можно в таком случае было бы понять позицию "Я не слышал Авантазию и не знаю, какова она в сравнении с Эльфийской Рукописью..." + опционально "но..
а) обязательно послушаю
б) возможно ознакомлюсь
в) ну её и так нафиг, потому что лучше ЭР ничего на свете нет!"
Но так ведь вы начали строить всяческие предположения, которые, как мы понадеялись, имеют какую-либо основу кроме работы вашей фантазии.)

Только потому, что не каждый может их адекватно понять? Хорошее искусство - и поэзия, и музыка - трансцендентны, т.е. не нуждаются в выражении своего смысла посредством рационального, потому и описать их подобным образом не получится. Оно просто соответствующе *понимается*.
"Гениальное произведение поймёт и идиот, но ведь совершенно по-иному!"(с) )
Но это не отрицает наличия объективной ценности, отнюдь.

Кстати,

Юрон, если вдруг вам предложит записаться на западных студиях и продавать свои альбомы на лейблах типа "айронда" в Европе многотысячными тиражами.... ни за что не соглашайтесь! Ваши фанаты в вас верят! )

Сообщение отредактировал Axius - 31-07-2007, 12:42

Короче, подводя итог под вышесказанным, можно с полной уверенностью сказать, что Эпидемия рулит...!

Математика проста: Edguy при поддержке Freedom Call собрали в Горбушке 800 человек, причём даже исполнили песенку из Авантазии. Эпидемия собрала 2500 человек. Так что менять что-либо в творчестве, кроме постепенного качественного улучшения, группа не планирует.

Все свои фантазии я вроде доходчиво растолковал.
Еще раз, тема не *Лучшая метал-опера Эпи vs Авантазия*...Почему именно в теме о Эпидемии вы меня в сотый раз упрекаете в непрослушке Авантазии не пойму=\\

Как можно адекватно понимать искуство? Адекватным может быть повседневное поведение, реакции на какие-то действия.

Хихихих...Нет, я не это имел ввиду. Изначально у групп бывают разные цели - кому-то важна популярность, кому-то важны деньги, кому-то важен сам процесс...
Я нигде словом не обмолвился, что популярность это плохо и надо записываться в квартире у друга на самопальной установке.

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 31-07-2007, 20:13

Хех-хех, "песенку".)) Вообще, говорит это лишь о пристрастиях жителей региона: мы почему-то уверены, что при выступлении Эпидемии где-нибудь в Германии ситуация была бы диаметрально противоположная. Творчество тут даже мало причём. (благо, на примере темы видно, сколько людей здесь знают об Эпидемии, а столько - об Эдгае. А там - совсем наоборот, и разница, скорее всего, даже ещё больше)


Но от этого они не перестали быть менее безосновательными? ) Где вас упрекают именно в непрослушке вообще непонятно.(вопрос о другом был, не знаем как вам энный раз объяснить ещё)

В соответствии с заложенной автором сутью: ощущениями и идеями. Вот ни у кого, например, не вызывает сомнений, что, например, рыдать на комедиях - по меньшей мере странно.

Нууу... Если у кого-то популярность выше, то почему это должно быть из-за того, он изначально к ней больше стремился?

лан, народ, хватит уже наезжать на Эпи и Всадника лично, а также авторов. Юрон читает форум, так что, как разумный человек, принял к сведенью критику. Поэтому предлагаю не углубляться в дебри, какая метал-опера круче, а обсуждать именно творчество Эпи.



В связи с нижезаданным вопросом я тогда вырвусь из толпы. возьму у Юрона DL и наконец-то почитаю))))

Сообщение отредактировал Адов СантА - 31-07-2007, 22:18

Юрон, а что ты будешь делать, если перед студией выстроиться толпа и дружно начнёт требовать сочинить песню про Тассельхофа?

Скажите теперь, что факт того, что я не слышал Авантазии, но и даже не слышал о Авантазии не был упомянуть 2 раза с подтекстом упрека в моем абсолютном незнании предмета разговора?

Я иногда от смеха рыдаю, когда очень смешно)
Вы говорите о общем понимании сути жанра, естественно на концерте Эпидемии никто не будет смеяться, но это распространяется и на любой другой музыкальный концерт.

Потому что это логично выглядит с той стороны, что высокая популярность это конечная цель, следовательно для достижения конечной цели логичнее идти путем, который заканчивается это целью, т.е. стремиться к популярности...
Типа не логично, если ваша цель работа для удовольствия, а вы пытаетесь реализовать ее путем *заколачивания легких денег*...

Обманывать народ не буду. Если вдруг припрёт сочинить такую песню, то сочиню, но ни в коем случае не специально.