В Анапе очень много таких вузов, что с нашими дипломами даже никого не принимают. Хотя богатые оставляют своих детей в провинции,чтобы потом их утроить в какое-нибудь приличное место

на данном этапе нашей жизни вышка нужна, т.к. и деньги ты будешь получать другие.хотя, в противоречие этому высказыванию, встают перед глазами примеры, когда обычный чел без вышки получает в двое больше. это печально.... зато за границей такого практически нет.есть шанс попасть туда. а еще, на мой взгляд, так просто интереснее жить. ты узнаешь кучу нового, интересного. и еще плюс то, что будучи студентом, ты имеешь определенные льготы.

А что печального? Деньги платят за профпригодность, а не за корочку. А второе не всегда подразумевет первое. Равно как и наоборот.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 5-09-2007, 9:28

Мм, забавно.
А что дает "вышка"?
корку, которой неудобно даже подтереться. И "понтуюещеяся и крутое" приложение к корке. Считающее себя вообще воплощением бога.

образование на то и образование - оно или есть. Или нет. А корка не показатель.

Поэтому, хаха, "обычные челы" которые знают и умеют делать и профессионалы будут всегда получать больше корки.

И тем не менее второе порой бывает совместимо с первым - а это большой плюс!

А что такое образование? Столько слов, громких, непонятных.. пожалуйста объясните о чем вы.

Образование - это то, что остаётся после школы/университета, когда всё, чему тебя там учили, ты уже забыл . Шутка такая, популярная в годы моего студенчества.

Agnostic
это цитата Энштейна.

Образование - это то, что дает вам какой-то навык.

Глупо говорить, что в наше время образование не нужно, мол и без него можно заработать. А вы представьте - человека, который решит без образования проапперировать человека! Бред же! На многие должности без специального образования не берут: например по юридической специальности (уж про это мне точно известно)

Согласна, что например, на стройке особое образование и не нужно - поэтому там и полно гастробайтеров *фиг знает как правильно пишется* Но ведь есть специальности - где без специальной подготовки ну просто нельзя...

На мой взгляд, такое плохое отношение к нашему высшему образованию складывается, как я уже писала выше, потому что много вузов-однодневок. Которые вообще не дают ничего, кроме корочек - последние и не везде и принимаются...

Согласитесь, что человек, закончивший МГУ, будет отличаться от человека, закончившего туже специальность в каком-нибудь МЗГАПР....

Про хирургов и юристов соглашусь. Однако можно быть хорошим программистом, не закончив ВМК, и хорошим бухгалтером, отучившись в техникуме. Здесь практика играет не меньшую роль, чем теоретические знания. И, в отличие от хирургии, есть возможность учиться на практических ошибках.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 6-09-2007, 13:09

Отучившись в техникуме быть хорошим бухгалтером - невозможно. Ибо я училась. Если колледж можно назвать техникумом. Преподам пофиг на учащихся, учащимся на преподов... В принципе в ВУЗах примерно так же - но в технаре все проходят сокращенно, по упрощенной программе...

По поводу программистов - можно. Но это уж зависит не от корочек, а от того что тебе интересно и ты этим занимаешься. А окончив ВМК можно стать не только программистом - специализаций там очень много...

Добавлено:
но не каждую из них можно освоить самому, как программирование

Скажем, те выпускники техникумов, которых я по своей работе встречала, были не лучше и не хуже окончивших ВУЗы. Я не говорю о должности главного бухгалтера, но проводки писать одинаково учат и там, и там - а уж дальше все зависит только от желания человека совершенствоваться. Ну и от степени разгильдяйства, соответственно. От последнего порока ВУЗовская корка не избавляет.

Образование - то, что дает тебе некий культурно-социальный уровень.
Если глупо и банально сводить это к профессии - это убого получается. И в нормальной и цивилизованной стране это называется профессиональное образование. И, да, госпожа Эльва, скажем в ЮСА или Англии парамедики могут делать медицинские вмешательства и оказывать помощь, и что самое удивительное для вас - они оказывают её лучше, чем наши крутые и хваленые выпускники вузов.
В то время, как их университет подразумевает общий пласт знаний. В искусстве, культуре, языках, социологии и политологии.
И там можно ощутить разницу между простым технарем и тем, у кого есть высшее образование. И кроме того, там его получают не все, исходя из крутизны. А те, кто может его осилить.

Вот скажем так. Почти во всех нормальных странах, высшее образование подразумевает владение родным языком на высшем уровне.


незачет. прооперировать будет правильнее. Да и в проверочном - слово операция, а не апперация.
Но это так, скажем уже изыски образования. ))



Конечно. Обычно адепты таких мыслей либо живут в палатках рядом с обвалившимся домом, либо бесплатно были им похоронены.
Что за бред? Архитектура и проектирование довольно сложны. И вот именно там без знаний не пройдешь.




А что они должны давать?
Не соглашусь. Человек, закончивший МГУ, ничем может и не отличаться. А зачастую и не отличается, учитывая продажность и коррупцию. Скорее наоборот отличается в худшую сторону. А с любого ПиСи можно банально САМОМУ хотеть что-то знать. А не ждать что вуз тебе обязательно что-то даст. И банально ходить, читать, интересоваться. И фактическое образование будет лучше.


А вы представьте человека, который с мнимым образованием это делает. Хаха.
Хирургии невозможно научить. Ей нужно заниматься. Я могу вам тысячи раз объяснить как проводится эта операция, в каком направлении проводится разрез, на какую глубину, какие там проходят сосудисто-нервные пучки и где и как их пережимают. И думаете, вы сделаете? Нет. ))))
И что бы вы не закончили - Сеченовку, Пироговку, хоть сам РАМН - все равно не получится )))
Знаете как учился Н.И. Пирогов? Он уже со 2-3 курса ходил и САМ препарировал трупы. Учился, смотрел. Запоминал где и что как. Анализировал. И это, как не удивительно, не входило в образовательную программу. Он сам хотел научится, хотел знать. И что, куча выпускников его года так и померла в неведении, радуясь сертификатам. А в историю вошел он.

Образование в западных странах основывается на другой системе. Я могу относительно этого ошибиться - сначала по типу бакалавриата, потом уже дальше учатся. И на первой ступени образования - они и приобретают практические навыки и знания. На примере юридической специальности - они изучают профильные отрасли права (уголовное, конституционное, гражданское и другие), затем, на второй ступени, уже идет изучение теоретических наук, напиример как история развития государства и права и так далее, а так же всякие культорологии, философии и т.п. И если я не ошибаюсь, то парамедики они на то и парамедики, что непосредственно никак "не лечат" людей, а соответсвенно и не Опперируют.


А еще среди хваленых и крутых выпускников вузов, представьте себе встречаются просто отличные специалисты, которые и делают хорошую карьеру.

А уж по поводу знания Великого и Могучего - уж не Вам меня судить.

По поводу стройки - прошу заметить я имела в виду тех, кто копает ямки и кладет кирпич к кирпичу. А собственнно не тех, кто делает чертежи и проектирует что-либо.



И попрошу отметить, что не все в нашей жизни продажно и коррумпированно. Вот к примеру: случай из моей учебы - препод завалил на экзамене всех, кто был записан на листочке от тетеньки, заведующей кафедрой.


И вот такой вопрос Вам, Aoshi-sama, Вы хотите доказать, что высшее образование ни к черту не нужно?! Что она нафиг ничего не дает?!

Я не являюсь специалистом по западному образованию, но, по-моему, наоборот все "общеобразовательные" и теоретические дисциплины входят в бакалавриат. В магистратуре идет более углубленное обучение и специализация.


Гм ... Вообще-то на том же мехмате МГУ, преподаватель-взяточник - это что-то экстраординарное. Мне одна знакомая рассказывала, что когда там кого-то из преподавателей поймали на взятках, там даже студенты в шоке были.
Насчет остальных факультетов не знаю, знакомых там нет.

Я, конечно, понимаю, что образование важнее корочки, но образование в хорошем вузе получить проще, чем самостоятельно. Т.е. понятно, что некоторые и самостоятельно могут учиться, но как мне кажется, это гораздо сложнее.

Нам кто-то из преподов так рассказывал... Ну я сказала, что могу ошибиться.

Вышка дает тебе более глубокие знания, кот ты применяешь на практике. извините, но идти лечиться к необразованному врачу-хо-хо,увольте. или отвести собаку к ветеринару,кот ее убьет своим незнанием. поэтому и учат людей в вузах.

Позвольте прикопаться к фразе ^^. Какая разница? Если интересно, ты можешь всё. Если хочешь - можешь. Это не только программистов касается, а, imho, всех профессий и всех учебных заведений. Зря вы говорите, что не каждый может. Это от человека зависит, но никак не от профессии. Были б мануалы.


Были б хорошие мануалы.)) Но вообще я согласна. Когда тебе целенаправленно что-то объясняют, укладывается в голове это немного лучше, чем после прочтения очень умной книжки, с той разницей, что в книжке могут быть "заумные" детали, которые могут пригодиться, но преподаватель не станет их касаться из-за общего уровня группы... >_> С другой стороны преподаватели же укажут, в каком направлении двигаться для полноценного знания. Плюс практика. Самостоятельно нужно достать кучу примеров, задач и прочего, а в ВУЗе всё на блюдечке вам, только сделай. От чего толку больше будет, думаю, заметно...)

Ну пример из жизни: я знаю n-ное количество программистов-самоучек. Но не знаю не одного опять же врача-самоучку. Знахари и всякие бабульки не в счет. Опять же можно самому научиться классно жить, готовить - но нельзя освоить некоторые профессии.

Эльва Виста, наверное, глупо сейчас писать, что я знала, что вы что-то в этом духе ответите, нэ?) Нам друг друга не переубедить.) Вот что все так к врачам прицепились? У них большое значение имеет практика, а из-за таких, как вы, её у них быть не может. Потому и доверия им нет. Зато всю (ну, не буду так категорична, может, процентов 99)) теорию, скажем, юриспруденции или, например, дизайна можно узнать из книг.


Тьфу. Вы меня с мысли сбили. Я писала, вообще-то, что без желания ничему не научишься и что оно или его отсутствие всему виной. Aoshi-san выше писал, что от любимых вами медиков с образованием, но учившихся абы как, мало толку. Вот я примерно о том же...

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 7-09-2007, 11:37