Простите, я не очень понимаю смысл ваших слов. То, что дух человека и человек при жизни - несколько разные вещи - никто не оспаривает. Или в рулбуке вообще написано что-то совершенно противоположному религиозному пониманию души?

И .. можете разъяснить ваши слова о возвращении Рейстлина?

Хаха =) Конечно разные. Ты думаешь, почему святые отцы так яростно боролись (да и наверно борятся) со всеми проявлениями D&D и прочими "дьявольскими игрищями"? Ни одна религия не описывает душу, как керпичик в стене мироздания. В днд (как и в ДЛ) же - это один из возможных путей существования призрачной жизни: либо ты движешься дальше - в иной план бытия на встречу с божеством, котрому ты служил при жизни, либо ты остаёшься на земле в качестве призрака и пытаешься закончить что-то незавершённое, либо ты становишься кирпичом в стене, отделяющей мир живых от мира мёртвых, если ты при жизни был атеистом.

Когда Рейстлин добровольно ушёл в Бездну, он уже не мог остаться привязан к Кринну, как прочие живые существа. Когда же он нарисовался в ДЛП - это уже был отнюдь не тот Рейстлин, что жил и дышал на одной с прочими героями планете.

П.С. Личный вопрос можно? Ты фанат Рейстлина? =)

Ну, если по правде, то церковь мракобесничает очень давно и не только по поводу демонов, дьяволов и прочих дндшных вкусностях. Макс Пейн, Постал, Чозены - тут не о высоких материях речь, а тем не менее духовенство трясет рясами и потрясает крестами)
Да и не уверен, что они уж так пристально разбирали устройство мироздания Кринна и его теологическую подоплеку)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 24-09-2007, 19:43

*Рыкнув*
EIN, а ну не пугать молодежь! Молодой человек только начинает постижение D&D, хотя честно старается, и потому ему многое можно и нужно простить.
Не говоря уже о том, что тут нужно сделать еще одну ремарку. Вот эти слова "В днд (как и в ДЛ) же - это один из возможных путей существования призрачной жизни: либо ты движешься дальше - в иной план бытия на встречу с божеством, котрому ты служил при жизни, либо ты остаёшься на земле в качестве призрака и пытаешься закончить что-то незавершённое, либо ты становишься кирпичом в стене, отделяющей мир живых от мира мёртвых, если ты при жизни был атеистом" абсолютно и целиком относятся, как правильно отметил EIN к D&D. В пресветлой AD&D ситуация была несколько иной - в сути своей там было два пути, не говоря уже о том, что даже в D&D третий вариант - прерогатива исключительно сеттинга Forgotten Realms, ежели меня память не подводит, где Келемвор замуровывает мерзенных атеистов в Стену Неверующих в Городе Мертвых.
Лично мне ближе тот вариант, что после смерти человек отправляется не столько в царство своего божества, сколько на план, отвечающий своему мировозрению. В этом случае автоматически решается ситуация с вроде как неверующими (мировозрение-то у всех есть, и точка), а во-вторых, не возникает, право слово, идиотских ситуаций из разряда "LE-варвар верил в Латандера и после смерти оказался в Элизиуме". Ну а в плане духов - Van Richten's Guide to the Ghosts вам в руки, и не трогайте всяких страшных трешечных книжек вроде Slayer's Guides и т.д. и т.п. Читайте умного дядю ван Рихтена, который писал, что духи появляются в результате действия одного из восьми факторов, к коим относятся "внезапная смерть, преданность, управление, справедливость, возмездие, реинкарнация, проклятья и темные договоры".

Рейстлин-то чем был? Мне казалось, что стал духом.. ну и пусть. Разве в этом есть что-то унизительное? Он все равно умнее богов оказался.

И что же до рулбуков, то, видит Паладайн, я их очень уважаю. Просто Маргарет на правила не очент заморачивается.
Что значит "не тот Рейстлин"?

Можно. Да, фанат)

Тогда, с твоего позволения, это будет мой последний пост - ответ тебе =) За пять лет общения на форуме с фанатами Рейстлина я понял, что доказывать вам какие-то вещи - дохлый номер


Вполне себе уже не житель Кринна =) Можно сказать, ценой его игры с Такхизис была душа. И эту цену он заплатил.

EIN,
//Можно сказать, ценой его игры с Такхизис была душа. И эту цену он заплатил.

а мне, как не фанату Рейстлина - пояснишь?) точнее, разжуешь?))

Битву с богом он проиграл? Проиграл. В жертву себя ради спасения Кринна принёс? Принёс. После всего этого он не мог остаться среди живых.

Единственное, чего я не поняла, почему тогда в ДЛП Рейстлин предстает перед нами в своем физическом осязаемом теле. То он в Бездне рты Тасу с Палином зажимает, то Ашу по головке гладит, то чай свой пьет. Разве может дух такое делать? После ДЛП он хотя бы предстает перед нами в виде духа, а здесь? Поэтому я уже запуталась. Живой он или нет? Или там в ДЛП какая-то странная нежить ходила, которая чай пить может?

Ну это уже вопросы к автору о его (её) восприятии жизни после смерти.
Хотя лично моё мнение, что Рейстлин, как бы это выразиться... принеся себя в жертву обрёл новый дом в Бездне, потеряв все связи с миром Кринна. Т.е. чисто технически стал пришельцем (ну или аутсайдером, как это называется в днд) - вполне себе живой, но уже и не родной. Вот почему похищение Кринна на него не повлияло.

Маргарет Уэйс правилами не остановишь!

Как мог Рейстлин потерять душу, если появляется он как призрак? Призрак - это и есть душа ведь?

Ну отлично. Тогда почему дальше он выступает как призрак???

Никто не утверждает что Рейстлин стал призраком. Я лишь привожу теории, по которым Рейстлин был потерян для Кринна и стал чужим для этого мира. А как это уже интерпритировать - задача автора и фантазия читателей.

Рейстлин был одним из сильнеших магов Кринна,а как мне известно самых сильных магов выкидавают за предлы этого самого Кринна.Поэтому посмею предположить,что в "Испытание Близнецов"как раз и описавается "выброс Рейстлина" за пределы родного мира.

to Kel
Э...ну, как бы вас сказать, это не совсем так
Есть просто рекомендация для Мастеров, чтобы слишком сильных магов, которые создаются дисбаланс на Кринне (мир-то не такой магический и несколько не такой эпичный, как те же Забытые Королевства), перекидывали куда-то еще - в более подходящие им пенаты. Вон, к примеру, трех величайших магов Кринна (по сравнению с которыми Рейстлин таки отдыхает) - никто никуда не выкидывал - сами ушли в Эфир...но затем все же вернулись и возвели Башни. Наследники тоже живут себе довольно спокойно.

А можно узнать имена этиих трех магов?

Поищу, хотя сам пока не находил)
Могу только отметить, что все трое - эльфы)

О ком речь?

to Young_Griffin_77
http://www.dragonlance.ru/world/races/nasledniki/
Идем и читаем

Вопрос.
Какой уровень был у Верминаарда? И какой был у Золотой Луны

У меня смутное ощущение, что в конце ДОСа Верминаард сходу отправил в нокаут тогдашнего Рейстлина, да и всех остальных раскидал. Убила его, кажется, только Золотая Луна.

Верминаард - cleric 8/fighter 2/dragon highlord 2
Золотая Луна - heathen cleric 5