А вот такие вещи нужно доказывать. По вопросам подкупа судей я даже разговаривать ни с кем не буду. Причем не важно о какой команде идет речь - ЦСКА, Спартак или Смена из Комсомольска-на-Амуре.
Доказательства принесете (как в Италии), тогда и разговаривать будем.

А если вспомнить еще матч с Ростовым) г-на Уткина, ууу)
Ну да ладно.
Будем радоваться тому, что есть. Ну касательно Петтая, то на то он и Главный судья, чтобы за все отвечать. Да и странно все это. Лайнсмены по-моему вообще не из его бригады были, марсиане)
Но то было, забыли, проехали)

При всем этом искренне желаю ЦСКА успехов в ЛЧ)))
Все, спать)

Слава богу, что хоть где-то получилось доказать...только наверняка подобное у нас в стране никогда не вскроется...это какой же прецедент тогда будет - все только и делали, что втихомолку говорили о продажности чемпионата, но ничем подтвердить не могли, а тут вдруг раз - и доказательство чего-нибудь одного...значит, и другое могло быть правдой?
Alaric, если бы мы с трибун весь матч снимали, тогда моя позиция действительно не выглядела бы такой зыбкой. Но могу привести в качестве доказательства лишь собственное впечатление и впечатления двух друзей...и еще 12 000 болельщиков, но они пристрастны, потому что земляки
Когда команда периодически перестает цепляться за мяч в ряде эпизодов, выключаясь как бы целиком, это выглядит очень постановочно. А потом начинается вязкая борьба в центре и симуляция попыток сравнять счет, если время остается. Я на такие вещи каждую неделю смотрю на своем стадионе, в исполнении родной команды из 2-ого дивизиона. Повторюсь, могу аппелировать только к тому, что видел лично...но в этом я вполне уверен, опираясь на немаленький стаж игрока и болельщика

А мне вот почему-то вспоминается столкновение Березуцкого и Гада..

Ждем следующего тура))

Я это тоже вспомнил. Но там, имхо, вообще обе стороны шли друг на друга с бешеной скоростью, и в общем-то, Василию повезло, что он не оказался в соседней палате с тем же диагнозом.
Это несчастный случай. Кто нарушал правила в столкновении Перхуна с Будуновым в 2001-м году? Никто ... Но от этого не легче. Хорошо, что в случае Березуцкого и Хада до такого не дошло.

Уф, выбрался
Первый тайм ЦСКА - Фенербахче - классика российского футбола. Играем технично, результат - нулевой. Ну, и братья, конечно, в своем духе. Только вот вдобавок и мяч контролируем много (что как раз редкость) Эх, и чем все кончится...?

Вот все и кончилось. Как верно сказал Мостовой, все голы забиты в результате ошибок. тут и добавить нечго.
Грустно...

Это как раз не редкость. Мы его четыре последних матча контролируем. А что толку?

Так и хочется написать Гинеру письмо, чтобы он нанял Моуриньо (все равно безработный) для чтения Газзаеву курса лекций о том, что такое ротация состава и когда надо делать замены. Я где-то с 70-й по 85-й минуту, по-моему, на нашу скамейку запасных смотрел больше, чем на поле. То ли Карвальо, то ли Ратиньо (я с такого расстояния не понял) весь второй тайм простоял на ногах, подпирая столб спиной. И какого черта на скамейке пять (из семи) атакующих футболистов держать, если их на поле не выпускать?

И при этом поразительны две вещи. Первое: такая фигня не первый раз. Второе: будь чуть больше везения или будь на поле Акинфеев - были бы три очка.

Вообще, для меня этот сезон ЦСКА ужасно парадоксален. С одной стороны, постоянно творится какая-то ерунда, с другой - как справедливо заметил Гинер, "это Газзаев имеет право на меня жаловаться, а не я на него".

Мне понравился ЦСКА в первом тайме, но опять же релизация. А во втором тйме подсели, неужели нельзя было замену провести, того же Алдонина, к слову. Фенер начал давить, Красич и Жирков набегались и все, сдулись. Газзаеву, конечно, виднее, но то что подсели было заметно. Хотя ничего на бумаге не ясно. У интера 3, турков 4, псв - 3, наши 1. Но вот на деле все оч сложно.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 3-10-2007, 11:19

Мда.. Знаю только на словах - Братья и Мандрыкин начудили.. Ну и турки не обошлись без ошибок.

Да чего вы до Братьев с Мандрыкиным докопались ... Василий выдал очень неплохую игру, да и Алексей кроме этой дурацкой ошибки в случае с первым голом вроде больше ни в чем не замечен ...
Что касается Мандрыкина, то, несмотря на то, что он мне многим не нравится, обвинять во всем его я считаю неправильным. Форварды наошибались в этой игре гораздо больше, одно подскальзывание Вагнера при выходе один на один при счете 2-1 чего стоит. Да, Мандрыкин ошибся и ошибся крупно. Но, честно говоря, во вчерашней игре ошибались все. Просто у Мандрыкина позиция такая, что его ошибки лучше видны.

Хм, считаю, что вчера вся страна углядела все то в игре нашего кипера, за что Хиддинк не вызывает его в сборную. Вениамин практически ни одного мяча, что летели ему в ворота, не поймал.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 3-10-2007, 16:14

Ну, если акцентироваться на глаголе "поймал", то видимо, да. С другой стороны, он отбил парочку таких мячей (летящих в ворота), которые многие бы просто пропустили. Во втором тайме его фамилию, кстати, на стадионе скандировали больше, чем чью бы то ни было.

Сообщение отредактировал Alaric - 3-10-2007, 16:20

Я не спорю, что он не выручал. Было дело. Особенно момент, когда вытащил из ближнего угла со стандарта. Еще один опасный выстрел помню. А остальное... ну если не тащить то, что было кроме ары-тройки моментов, то нужно искать другую работу.
Кипер средний, не волновался бы так - было бы спокойнее за команду.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 3-10-2007, 16:43

Ну, "не поймал" часто применяют как эквивалент "пропустил", поэтому я решил внести уточнение.


Я бы сказал, что если бы у него было получше с нервами, он был бы гораздо больше, чем средним кипером. Игра "на ленточке" у него просто превосходная. Собственно, такая ошибка как вчера при втором голе, для него наоборот нетипична. А вот выходы ... ужас. И все из-за нервов. Часто видно, что он вроде бы начинает выходить из ворот, а потом судорожно пятится обратно.
И, к сожалению, это передается защитникам это тоже видно.


Upd
А вообще, как выяснилось, у него вчера сын родился. Событие радостное, но последние дни он наверняка нервничал изрядно. Может потому и подготовился к игре не очень ... Хотя тут уже к тренерскому штабу вопрос. С другой стороны, Помазан, конечно, чемпион Европы, но начинать карьеру во взрослом футболе с матча ЛЧ - это как-то наверное слишком, и может быть, он бы и больше нервничал

Сообщение отредактировал Alaric - 3-10-2007, 18:08

ну-у... с этим, по-моему, никто и не спорит)


ээ.. тут я не совсем соглашусь)
у Малафеева, такая же фигня на выходах.. но с нервами то у Славы всё в порядке)
так что, думаю, это не от нервов зависит.. хотя, может, у каждого кипера это по-разному)

Хы.. Поздравляю (=
конечно, нервничал..)

Да, история с сыном многое объясняет.

Статистика выступления в Европе у Мандрыкина весьма скромная и со знаком минус. Если я не ошибаюсь, именно он стоял в рамке в том злополучном матче с македонским Вардаром? Который играл в кедах и номерами, мелом нарисованными на футболках. Нет, он не более чем середняк, хотя команду дважды спас.
Игра братьев...хм, по-моему в обороне у ЦСКА играет только Игнашевич, да и Рахимич, который в разрушении - игрок ключевой (я прав?). Братья временами оказываются в нужном месте и подставляют то голову, то ногу, причем - как придется. Их прогресс, конечно, за последние несколько лет очевиден. Но в тактическом и техническом плане они оснащены крайне слабо. Странно, что Газзаев не укрепляет оборону в межсезонье...зная уровень селекции армейцев можно было ждать появления неизвестного доселе титана...вроде Терри или Коллочини

Который из них более злополучный? В первом (домашнем, проиграном), стоял Акинфеев. Во втором, который вничью сыграли - Мандрыкин. Насчет номеров, написанных мелом на футболке, и кед, что-то тоже не уверен. Ну и уж сваливать те поражения на голкиперов - это уж какой-то полный бред.


Эээ ... Что-то я ничего не понимаю. Зачем защитнику высокая техника? С тактикой у них тоже все в порядке. Проблема в другом. Если команда не атакует, защитникам приходится намного сложней. А ЦСКА в этом сезоне лихорадит именно в атаке. Поэтому сильнее стали заметны ляпы в обороне.

И вообще. Берем турнирную таблицу чемпионата России и смотрим, кто на данный момент пропустил меньше всех. Подсказать или сразу догадаетесь? Правильно, Амкар, а ЦСКА делит второе-третье место с Сатурном. При этом у нас еще нет Акинфеева почти весь сезон. Еще вопросы к братьям есть? Вот честное слово, как у болельщика ЦСКА у меня претензий к братьям по этому сезону нет никаких. К футболистам центра поля - есть, к ним - нет.


Во-первых, лимит на легионеров, который будет только усиляться. С учетом того, что в обороне подсказывание друг другу более ценно, Газзаев с Гинером похоже сделали ставку чисто на русскую (пока русско-говорящую, с учетом Шембераса и Рахимича) оборону. Во-вторых, насколько я понимаю, в клубе сейчас заявили стратегию, что покупаем только молодых футболистов (последние два года вообще чуть ли не только 18-19-летних). А у молодого защитника с тактикой наверняка будет не лучше Березуцких, это только с опытом приходит. И подозреваю, найти защитника гарантированно сильнее братьев, нынешнему ЦСКА не по карману.

Сообщение отредактировал Alaric - 3-10-2007, 23:28

Кто сваливал? Я просто привел пример того, что Мандрыкин толком на высоком уровне и не выступал - отсюда нервы. Имел в виду первый матч, но во втором он же тоже пропустил. Насчет кед - можешь быть уверен
Защитнику техника нужна для того, чтобы не выбить мяч на ногу игроку противника, или не сделать голевой пас, коряво вынося мяч за ленточку, или уметь перехватить сложный мяч, или выбить его, не нанося сопернику травмы. Увы.
Как у болельщика другой команды у меня тоже нет особенных претензий к братьям В тактическом плане - полный ахтунг, это даже по матчу с Англией было видно.
Другое дело, что защита действительно начинается с нападения, а если средняя линяя проигрывает полузащите противника, то гол практически неминуем. Амкар выингывает не за счет качества игроков защиты, это же ясно, а за счет общего стиля игры, ориентированного на жесткую эшелонированную оборону, разрушение и стандарты. Когда тебя страхует вся команда, ляпов делаешь куда меньше. А Березуцкие всегда на виду, кроме того они - игроки сборной, с них спрос большой. Которому они точно не соответствуют