А вот это действительно справедливо. Тема про Карамона (хотя очень трудно говорить только о Карамоне, ни словом не упоминая Рейстлина).

Мне очень по душе высказання где-то в этом топике версия, что они как-бы составляют одного человека, одну сущность, дополняя друг друга, уравновешивая.

Угу. Ток эта версия была высказана еще ранее. В книге, ага.

Карамон:
1. Добрый
2. Помимо силы есть какой-никакой умишко
3. просто милый в своей глупости
4. Он ЛЮБИТ Рейста ( что случилось бы с магом в детстве не будь рядом Карамона)
5. Оч выгодно оттеняет Рейста ( Рейст не казался бы таким темным-привлекательным не будь у него брата-антогониста)

В общем руки прочь от Карамона

Рейстлин - лучший герой Саги.
Карамон не вызвал у меня никаких симпатий, просто "мясо", во всей саге я не нашел ничего такого, чтобы могла заинтересовать в нем читателя (чисто личное мнение)......хотя в концовке мне понравилось (Когда в "Войне Душ" Рейст собирался уходить на покой только с Карамоном)

а теперь представь, что Карамона не было бы, я думаю Рейст потерял бы свою...пикантность

<Рейстлин - лучший герой Саги.
Карамон не вызвал у меня никаких симпатий, просто "мясо", во всей саге я не нашел ничего такого, чтобы могла заинтересовать в нем читателя (чисто личное мнение)......хотя в концовке мне понравилось (Когда в "Войне Душ" Рейст собирался уходить на покой только с Карамоном)>
Во-первых в этой теме, как уже упоминалось выше, все-таки обсуждают позитивные стороны Карамона. Восхищаться Рейстлином можно в других местах. Во-вторых данное "мясо" оказалось гораздо мудрее и благороднее своего милого братца, которому было плевать на все и всех, за исключением своей собственной милой персоны. В-третьих он, от своего "наркотика" в виде алкоголя отказаться сумел, в отличие от Рейстлина, любовь которого к магии иначе, как зависимостью не назовешь.

Я где-то уже писала про Карамона и Рейстлина. Повторяться, собственно, не хочется, только возмущусь реплике:

Понимаю, что это твоё личное мнение, однако... Меня в целом окружают люди, читавшие Сагу, и, кстати говоря, парочка ярых поклонников Рейстлина среди них наберётся. Да и мне он как-то вроде нравится... Однако Карамон - замечательные человек, он воин - но не жестокий, он умеет любить, у него своя мудрость, куда более земная, чем магия Рейстлина, но именно она помогает ему жить, и внутренняя сила у него есть, нельзя сказать, что он слабохарактерный человек!..

Аваллах, отказался он от алкоголя только после шокотерапии, устроенной Тикой и Тасом. Сам по себе - удачно бы спился, это даже не вопрос)

Что до его любви к брату, то, Тас говорит:

"Рейстлин, конечно, давно это чувствовал, но наконец-то и я увидел все в истинном свете! Ты заботился о брате только потому, что тебе самому от этого было хорошо!
Это не Рейстлин нуждался в тебе, а ты нуждался в Рейстлине! Ты жил его жизнью, потому что боялся жить жизнью собственной!"

в принципе, на мой взгляд, так оно и было. После трилогии легенд - точнее, в процессе - Карамон изменился, да. Но с завершения "Драконов..." и до трилогии - ничтожество, в общем-то) До Трилогии - чужая жизнь. Только после карамон стал чего-то стоить, на мой вкус.

DiVert, его "внутренняя сила" без Тики и Таса себя что-то никак не проявляла)

<Аваллах, отказался он от алкоголя только после шокотерапии, устроенной Тикой и Тасом. Сам по себе - удачно бы спился, это даже не вопрос)>
Если сравнивать эту шоковую терапию с тем, что понадобилось для того, чтобы хоть как-то прочистить мозги Рейстлину, то Карамон все равно выигрывает. Не говоря уже о том, что проблемы в результате запущенного алкоголизма в любом случае имел бы только Карамон (ну...максимум еще Тика), тогда как от проблем Рейстлина страдали гораздо большие количества живых существ.
<в принципе, на мой взгляд, так оно и было. После трилогии легенд - точнее, в процессе - Карамон изменился, да. Но с завершения "Драконов..." и до трилогии - ничтожество, в общем-то) До Трилогии - чужая жизнь. Только после карамон стал чего-то стоить, на мой вкус>
Спорный это момент. Не сказал бы я, что ключевую роль здесь сыграла именно ничтожность Карамона. Тут и комплекс вины, и забота о брате...и то, что любимый братик эту заботу умел использовать в своих целях. Да и плюс конфликт родственных отношений и справедливости - именно об этом я и говорил, когда отмечал, что будь у большего количества обитателей Кринна воспитание Стурма, жить было бы гораздо светлей и правильней. Для последнего прежде всего была именно справедливость, а не какая-либо родственная близость, закрывающая глаза и мешающая ясно видеть мир.

Spectre28 *смотрит на дату отправления собственного поста*: жестокий, ты заставляешь меня напрягать свою память и вспомнинать, что я имел в виду)
Даже для внутренней силы может быть необходим катализатор В этом отношении отказ Карамона от пьянства совершенно самостоятельно и с нуля произошёл бы вряд ли. Я не знаю, возможно ли в принципе бросить пить без какого-либо события, которое тебя потревожит)

Спектр, алкоголизм - скорее,не вина его, а беда.(знаю. что утверждение спорное, но все-таки) Зато он никогда никого не предавал!
"Рейстлин, конечно, давно это чувствовал, но наконец-то и я увидел все в истинном свете! Ты заботился о брате только потому, что тебе самому от этого было хорошо!
Это не Рейстлин нуждался в тебе, а ты нуждался в Рейстлине! Ты жил его жизнью, потому что боялся жить жизнью собственной"
Если копнуть поглубже, то в любом самом лучшем стремлении можно найти что-то нехорошее. Что, тем не менее, не отменяет хороших поступков. Свет, как говорится, правая рука тьмы, и наоборот. Причем так учит не только даосизм, но и дедушка Фрейд, который в Америке гораздо популярнее, чем у нас, и Трейси с Хикменом, скорее всего, прекрасно знакомы с его учением. Человек - сложное существо, даже такой положительный, как Карамон.

не думаю, что Карамон был хоть сколько-нибудь глупым. Да, возможно немного "тормоз", но "мудрость" и "ум", свободно существуют отдельно друг от друга, и Карамон, как я считаю, был написан более мудрым, чем вы его преподносите. Если вчитываться в "Кузницу души", вполне можно удивляться неспешным, но невероятно правильным его решениям, чем сложнее выбор, тем правильней.....

Ум и мудрость соседствуют не менее тесно, чем алфавит и способность писать. Иначе получается, что мудрый может быть глупцом. Иное дело шут или юродивый Ни первым, ни вторым (подавно) Карамон не был. Однако не считаю его "тормозом". Душевная простота не обязана быть продолжением, либо началом еще какого-то качества. Этой простотой (столь притягательной для многих) он и обладал. Этого достаточно. На мой взгляд...

"интелект и мудрость - разные вещи. человек может обладать одним и быть совершенно лишен другого" - Р.Маджере ©

А Крисания???!!!Он к ней приставал!И про Тику забыл!
И еще помните стихи "Прощание Рейстлина"Как в них можно было что-то не понять???А он запил и все время устраивал истерики.Бедная Тика,бедный Тассельхоф...Пересчитайте, сколько раз в трилогиях он ревел?Вот-вот.(Все ИМХО)

Да еще и врал, что у Тики до него были мужчины (хотя точно знал, что это не так).
И еще на ту гладиаторшу, Киири, он, по-моему, глаз положил.

to Миралисса & Кайран:

<А Крисания???!!!Он к ней приставал!И про Тику забыл!>
<И еще на ту гладиаторшу, Киири, он, по-моему, глаз положил.>

он не забывал Тику.он просто здоровый мужчина в самом расцвете сил,давно без женщины...кстати если читать внимательней,то можно найти,что Крисания ему говорит что-то вроде: "ты не любишь меня,ты просто сильно скучаешь по Тике,ее то ты и любишь..."
ЗЫ:он же все-таки не изменил

to Миралисса:
<А он запил и все время устраивал истерики.Бедная Тика,бедный Тассельхоф...Пересчитайте, сколько раз в трилогиях он ревел?Вот-вот.(Все ИМХО)>

он не изменял Тике с Гномьей водкой

to Кайран:
<Да еще и врал, что у Тики до него были мужчины (хотя точно знал, что это не так).>
вызывал гинеколога?

Сообщение отредактировал Valtonys - 3-10-2007, 23:40

<Да еще и врал, что у Тики до него были мужчины (хотя точно знал, что это не так).>
<вызывал гинеколога?>

Вроде бы, Золотая Луна объяснила Карамону, что у Тики никого не было. Да и порочащих ее фактов в книгах никогда не приводилось. Так что я думаю, у Карамона были все причины думать, что он у Тики первый. А то, что он сказал, что у нее до него были мужчины, было вызвано угрызениями совести из-за ухаживаний за Крисанией и желанием оправдаться перед собой.

одно точно могу сказать - год запоя на пользу ему не пошел...

могу подметить одно - Карамон так описан, что он в любом случае изменить бы НЕ СМОГ, потому что не способен на это, а не потому что не в состоянии