Респект и уважуха Alaric`у - он дал мне ссылку на предмет разговора.
Прочитала. Согласна, что получилось динамичнее.
А что Рейстлина мало - так не все ж о нем да о нем!

Кстати о Крысе.
Вот пришла мне мысля: до чего же он похож на Ракушку
из "Убийства в Тарсисе"!
Смотрите:
1. вместо имени прозвище;
2. вырос почти без родителей;
3. род деятельности - вор;
4. выворачивается из любой неприятности,
неунывающий и сообразительный;
5. близкий возраст (вроде, точно не помню и могу поднять текст,
но ломак!);
6. рыжие волосы.

Только Ракушка вроде бы была 100% человеком и никогда не выходила за пределы Тарсиса.

Кстати о его непутёвой матери. Почему-то создалось впечатление,
что крыша у нее слегка съехала потому, что отец Крысы ее попросту...
того, согласия не спросил в одном деликатном деле. Поскольку ходила одна, а в дороге всякое случается. В реале знаю несколько примеров того, как у девушек после этого крышак сползал.

Но под всем этим большое волосатое IMHO: на истину в последней инстанции не претендую.

Вообще, чувствуется, что писала не только Маргарет.
Кузница была лучше.... психоделичнее.
Здесь не показан внутренний мир Рейстлина. Или показан несколько мозаично.
Еще мне непонятно, неужели у Братьев по оружию не планируется продолжения? Там ведь еще столько неохваченного.

Например момент варки супа с майораном, украденным у Хоркина) Если конечно Рейстлин так не у кого больше и не поучился.
Хотя я не думаю, что Хоркин бы стал возрожать против такого использования своих запасов. После "ценного зелья-то".

При всех своих недостатках "Братья по оружию" лучше, чем "Кузница Души".

Во-первых, прекрасно сделаны главы с Китиарой.
Во-вторых, замечательные новые персонажи - Безумный Барон, Крыса, мастер Хоркин.
То, что меньше времени посвящено собственно Рейстлину - не так уж плохо. Зато в этой книге он больше действует, а не занимается самокопанием (еще одно "спасибо" за это мастеру Хоркину).
Иммолатус - неплохо, но не более.
Сцены военной подготовки близнецов - вполне убедительны.

Вердикт - читать можно.

Ай, ну надо же вот так вот приплести... Ну неужели, неужели для полного и абсолютного объяснения мало того, что она была кендером?)
Кстати, насчёт книги: она не хуже, чем "Кузница". Просто другая. На наш взгляд, из даже несколько некорректно сравнивать, т.к. подозреваем, что "задачи написания" были разные. Да, тут нет того психологизма, что наблюдался в первой части, нет глубокого анализа личных переживаний и тому подобного, но вместе с тем здесь остался всё тот же стиль Уэйс: вполне себе увлекательное повествование, которое, в первую очередь, также во многом раскрывает предысторию Воны Копья и роль братьев Маджере в ней.
Да, "Кузница" нам понравилась больше, но это только потому что мы - это мы. )

Не поверишь - мало. В каком-то разделе (запамятовала в каком, их до кучи) на кендерских матерей уже наезжали. Не буду повторяться: в общем-целом в ответ привели правильный аргумент. Если бы всё было так У ВСЕХ, кендеры бы просто исчезли как вид, это ж на уровне чисто животном, - забота о потомстве, - должно быть по умолчанию. А они были - хоть и в небольшом, но в стабильном количестве. Значит, просто клинический случай и сбой в программе.

<Не поверишь - мало. В каком-то разделе (запамятовала в каком, их до кучи) на кендерских матерей уже наезжали. Не буду повторяться: в общем-целом в ответ привели правильный аргумент. Если бы всё было так У ВСЕХ, кендеры бы просто исчезли как вид, это ж на уровне чисто животном, - забота о потомстве, - должно быть по умолчанию. А они были - хоть и в небольшом, но в стабильном количестве. Значит, просто клинический случай и сбой в программе>
Начнем с того, что кендеры - это не природный вид, а магически измененные эльфы)
Поэтому природными существами я бы их не назвал.
Затем не следует забывать о бешеной выживаемости кендеров даже с самого юного возраста.
Свойство расы, так сказать.

Хорошо, пусть их создали не в процессе эволюции. Но этот факт не означает, что после этого "противоестественного" создания (имеется в виду процесс, а не существо!) раса не подчиняется каким-то элементарным биологическим закономерностям. И размножаются вроде бы традиционно (не делятся, не почкуются).

С тезисом про выживаемость согласна. Давно бы всех перебили, если бы она была средней. И везучесть опять же высокая.

Кстати про родственные отношения. Хоть они для других рас и покажутся странными, что закономерно, но они есть. Можно привести в качестве примера ритуал знакомства из "Кузницы души"- это я к прослеживанию генеалогии и поиску родства - но, учитывая буйную фантазию представителей расы, нельзя отметать версию, что это родство они могут попросту придумать по ходу.

А ведь у Тассельхофа было относительно счастливое детство: оба родителя, совместные путешествия, да еще, похоже, он единственный ребенок (по крайней мере, опровергающих данных нет). В "Часе близнецов" было сказано, что он во многих отношениях был типичным кендером. И никто его под кустом не забывал: мы в тебя верим, выживай, родной, это наше расовое свойство; а мы пойдём пока.


Сообщение отредактировал Тайанне Сорвиголова - 3-04-2007, 22:16

Только что перечитал... уже который раз... мне нравится... главное умные мысли есть... Особенно у Хоркина - очень интересный персонаж )
З.Ы. Аааа.... магия......

да книга хорошая, но перечитывая ее в очередной раз говорю: "читаю в основном по инерции от КД".есть очень интересные моменты,но в целом не захватывает.

а насчет продолжения...думаю оно не нужно.кто будет читать про три года наемников?эта книга показывает как начиналась их "карьера",а как она закончилась...читайте в ДОСе

когда в первый раз читал,то все время думал-что произойдет с драконом.ведь на момент ДОСа в них не верили.

ЗЫ:Рейстлин навсегда (в смысле forever)! ! !

Сообщение отредактировал Valtonys - 4-10-2007, 0:49

<Хорошо, пусть их создали не в процессе эволюции. Но этот факт не означает, что после этого "противоестественного" создания (имеется в виду процесс, а не существо!) раса не подчиняется каким-то элементарным биологическим закономерностям.>

почти так, есть маленький нюанс, связанный с "возможными" проблемами, при переносе во времени других рас, кроме Эльфов, Людей и Великанов (они были раньше созданы) , хотя, по-моему, это все же опровергается...

ЗЫ: см. "Час Близнецов"

Сообщение отредактировал Griffon - 4-10-2007, 22:14

<пости так, есть маленький нюанс, связанный с "возможными" проблемами, при переносе во времени других рас, кроме Эльфов, Людей и Великанов (они были раньше созданы) , хотя, по-моему, это все же опровергается...

ЗЫ: см. "Час Близнецов">

это связанно не с проблемами переноса с непредсказуемыми последствиями данного переноса,т.к. остальные расы(кроме выше перечисленных)"существуют вне временного потока"...ну или как-то так.

Пар-Салиан рассерженно встал. Засунув руку под мантию, он извлек серебряный ключ, всегда висевший у него на груди, - ключ, которым мог пользоваться только Хозяин Башни Высшего Волшебства. Раньше ключей было пять, теперь осталось всего два. Сняв ключ с цепочки, Пар-Салиан вставил его в замочную скважину украшенного искусной резьбою деревянного сундучка, что стоял возле стола. При этом все трое одновременно подумали о том, что, возможно, в эти самые минуты Рейстлин достает точно такой же ключ и вынимает из такого же сундучка такую же магическую книгу. Возможно, именно в этот миг он с тем же трепетом и благоговением переворачивает пожелтевшие страницы, вглядываясь в рунические письмена заклинаний, которые доступны одним только Хозяевам Башен.
Раскрыв книгу, Пар-Салиан пробормотал приличествующие случаю слова, известные только магистрам. Если бы он не сделал этого, книга тут же исчезла бы прямо у него в руках. Потом он взял со стола хрустальную призму, отставленную Ладонной, и, поместив ее над нужной страницей, произнес короткое заклинание дальновидения.
Радужный луч вырвался из призмы и, упав на страницу, осветил крошечные буквы. Пар-Салиан произнес несколько слов, и из другой грани кристалла ударила вторая радуга. Свет ее достиг голой стены, и на ней возникли отчетливые письмена.
- Смотри. - В голосе мага все еще чувствовалось недовольство. - Там, на стене. Это толкование заклятия.
Ладонна и Юстариус повернулись. Они не могли прочесть названий необходимых для заклинания компонентов, а тем более - ключевых слов, с помощью которых его можно было заставить работать. В тех местах, где помещались эти сведения, благодаря искусству Пар-Салиана и условиям заклинания, на стене проступала совершеннейшая чушь: слова были перепутаны, буквы налезали одна на другую.
Толкование заклятия, однако, читалось вполне ясно.
Возможностью путешествовать во времени в прошлое обладают только эльфы, люди и великаны, ибо эти расы живых существ были созданы богами в начале времен. Только они имеют право двигаться по его потоку вспять. Заклятием нельзя пользоваться для перемещения во времени гоблинов, гномов и кендеров, ибо появление этих рас было случайным, не предусмотренным богами. (Смотри приложение "Ги", Гаргатский Серый Камень.) Перемещение представителей означенных народов в прошлое может вызвать серьезнейшие возмущения в потоке времени и повлечь за собой изменения настоящего, хотя какие - остается неизвестным. (Витиеватым почерком Пар-Салиана в список рас, которым запрещалось путешествовать во времени, были внесены дракониды.) Существует ряд опасностей, о которых следует помнить решившемуся воспользоваться заклятием перемещения во времени. Если воспользовавшийся им умрет в прошлом, то это никак не повлияет на время, так как он одновременно умрет и в настоящем, и его смерть, таким образом, не окажет на будущее и прошлое никакого дополнительного воздействия.
Именно поэтому нет необходимости тратить энергию на охраняющее заклятие.
Использующий данное заклятие не сможет никакими своими действиями ни изменить, ни повлиять на что-либо из того, что уже свершилось. Это естественная предосторожность - таким образом, данное заклятие может быть использовано исключительно для изучения прошлого. Именно с этой целью оно и было разработано. (В этом месте была сделана еще одна приписка. Она была настолько старой, что "чернила успели выцвести и поблекнуть. Запись гласила:
"Катаклизм предотвратить невозможно. Мы убедились в этом, заплатив, к нашему огромному сожалению, за это знание неимоверно большую цену. Да упокоит Паладайн его душу".) - Так вот что с ним случилось, - тихо сказал Юстариус и слегка присвистнул от удивления. - Что ж, тайна хранилась весьма надежно.

<почти так, есть маленький нюанс, связанный с "возможными" проблемами, при переносе во времени других рас, кроме Эльфов, Людей и Великанов (они были раньше созданы) , хотя, по-моему, это все же опровергается...>
Гм...я бы все же не сказал, что это можно назвать биологической закомомерностью или её отсутствием.

проще сказать, что это единственный момент, который отличает расу кендеров(и другие, кроме людей, великанов и эльфов), ну еще и куча предрассудков.

и еще:

<Начнем с того, что кендеры - это не природный вид, а магически измененные эльфы)
Поэтому природными существами я бы их не назвал.>

...я тут подумал...во всем Кринне нет НИ ОДНОЙ расы, образовавшейся путем эволюции, как ее представлял Дарвин! Какой еще природный вид?

Кендеры? Генетически измененные эльфы?Что, есть еще какая-то версия о происхождении гномов-механиков, гномов и кендеров, кроме гаргатской)?

<Кендеры? Генетически измененные эльфы?Что, есть еще какая-то версия о происхождении гномов-механиков, гномов и кендеров, кроме гаргатской)?>
Нет, есть просто различные версии того, кто именно и как был изменен Серой Драгоценностью. В пользу варианта об эльфах говорит две вещи - острые ушки и Балиф.

Не стоит забывать, что в данном случае мы имеем дело не с взаимоотношениями между кеднером и кендером, а с взаимоотношениями между полукендером и кендером. Полукровка по-другому воспринимает взаимоотношения между матерью и ребёнком, соответственно, реагирует на них тоже совсем иным образом.
На месте Крысы маленький кендер вел себя немного иначе и смотрел бы на происходящее под другим углом.

Я если честно впервые слушу о происхождении кендеров от эльфов. А где это было написано?

to Rub
Почитайте Сказания Копья+составьте наличествующие факты.