По сравнению с работой два дня в неделю, вечерними семинарами из расчета две штуки в день и ведром гвоздей на сессию , у меня вот времени вживую с кем-то встречаться стало гораздо меньше.

Хм...моя первая компания (даже наверное сразу две) появилась, когда мне было 18. Теперь когда я рассказываю людям о своем подростковом возрасте многие удивляются - как это у тебя не было тусовки в 15/16/17? А вот не было...причем совсем. Ни в школе (двух) не сложилось, ни во дворе, из кружков была только музыка (фортепьяно), из хобби - только чтение. В общем, мне было совсем неплохо одной.
Что касается возраста...не считаю, что 20 лет - прям такой уж рубикон. Я бы назвала промежуток в 20-25...после которого и правда имеет уже сложившийся круг друзей, в котором редко появляется кто-то новый. Однако нескольких очень замечательных людей я нашла именно здесь, на Утехе и было мне тогда (страшно вымолвить!) почти 23=))) Так что грань довольно расплывчата...но она безусловно есть. У меня она например от жадности=)) Да-да, я время жалею) То есть готова его потратить на общение с очень ограниченным кругом лиц и не более того. Воть)

Не вижу ни одной здравой причины ограничивать общение по возрастным категориям. Даже шарики дети могут быть интересны) Проблема только тогда есть, когда собеседник пытается поставить рамки. В этом отношении чаще всего проблемы с более старшими, которые нет-нет да и скажут: "Зеленый ты, молчи". Странней всего слышать это от людей, старше тебя года на два) Но если общение строится на взаимном отказе от каких-то ограничений, тогда возраст, пол, вес и социальный статус никакого значения не имеет.
А насчет компаний - у меня компаний тоже не было очень долго Неуживчивый я Попробуйте пообщаться с человеком, самолюбивым и несущим сплошной Бред с большой буквы Тут уж дело идет не о возрасте, а о терпении. И о понимании.

Есть такое мнение (я его на форуме уже озвучивал), что человек всех новых знакомых оценивает по принципу напоминает положительное\ напоминает плохое =не напоминает вообще. Соответственно, если случай первый - отношения завязываются, если второй - не сложатся, наверное, никогда.
Исходя из него просто объяснить, почему чем человек старше, тем меньше у него пояляется новых друзей. Увеличивается жизненный опыт, пополняется картотека образов и ассоциаций, и вместе с тем забывается старое, доброе и сиюминутное.
Потом процесс доходит до критической точки, когда требования внезапно становятся намного выше. Года в 24 наверное. Новых знакомых постепенно становится все меньше, картотека уменьшается, и сравнивать становится не с кем. А потом рождаются фразы вроде "дружба проверяется только временем".
Если человеку трудно попасть в новую компанию, проблема. конечно, в нем самом. Наверное, рецепт от этого - не застаиваться в рамках одного увлечения, расширять себя изнутри, даже если нутру это не по нутру )

DiVert
Согласен. ограничения придумываем мы сами, а ограничивать хоть чем-нибудь свободу общения - это для 21 века пережиток прошлого

Клер
А на что можно тратить время как не на людей? На себя?

*очень удивленно* А почему нет? В смысле у меня довольно много времени (хотя если вычесть работу и сон у меня вообще не очень много свободного времени) отнимает мое творчество, игра на фортепьяно, чтение книг и прочие увлечения, для которых не требуется компания. Но, безусловно, важное (порой и первостепенное) значение имеет и общение с людьми...
Я всего лишь хотела подчеркнуть что я жалею время на общение со всеми с кем только можно (как это часто происходит в рабочем коллективе, на вечеринке, в клубе и т.д.)...и как и подобает истому эгоисту общаюсь только с теми, кто мне интересен и близок=))

К вопросу об общении.

В целом, я ценю общение с людьми) Вообще я люблю людей анализировать. Каждый - безумно интересное скопление чего-то, что любопытно рассмотреть. И ещё я ценю огромное количество людей вокруг меня, неважно, как они ко мне относятся... Не в том смысле, чтобы люди были для меня совсем уж материалом ^^ Но подход через чувства может быть и вот таким.
Но при этом, я никогда не переживаю, когда люди из моей жизни исчезают. То есть, мне люди как таковые не нужны кровь из носу. Мне с ними вполне неплохо, но без них тоже не умру. Кроме того, тратить что-либо, на мой взгляд, только на себя и можно ^^ А если тратишь время на других, то лишь потому, что тебе это хочется? Не хочешь общаться с человеком - не станешь. Или станешь через силу - и никакого удовольствия, сплошное безобразие!.. Как можно не получать от жизни удовольствие?..))
Так что на себя лично я трачу большинство своего времени. И, кажется, не слыву в глазах других бездушной сволочью, которая кроме себя никого не видит.

Кхм. Как бы мне яснее выразиться...
Считается, что человек - существо социальное. Если он творит - то творит в надежде, что найдется хотя бы один зритель. Будет ли он определенного пола или возраста - дело вкуса, но тем не менее, он должен присутствовать.
Любая деятельность, по-моему, направлена не столько на себя, сколько на других. И это ни в коем случае не позерство, просто по-другому не получится.
Или получится, но тольку у Робинзона. который, к слову, тоже стал вести себя по-другому, когда появился Пятница.
Мне кажется, что исключительно "для себя" можно заниматься разве что йогой ) и зубы чистить

Это какие-то неправильные человеки, я их боюсь То есть, есть люди, которые постоянно ориентируются на общество. Но мне в основном, кажется, их жалко. Так печально, когда люди заморачиваются на том, что они "существа социальные"...
Я на общество могу делать что угодно. В основном, сочинять какие-то образы и мысли (оно почти позёрство, но требуется мне для собственного увеселения). Но большинство - то, что мне действительно требуется, делать и говорить только себе и никому другому. Какая разница, что шарики существа вокруг это видят и что думают при этом? Так, например, для творчества мне не нужен потенциальный абстрактный читатель. Я охотно делюсь творчеством, но если вдруг окажусь в ситуации, когда невозможно это сделать, ни капли не огорчусь. Ну это такой частный пример, хым... Боюсь, в таких частностях сложно дискутировать, они у каждого предельно свои.
А Робинзон - пример нереалистичный ^^.

DiVert

Брр. Я вовсе не имел в виду, что надо специально делать что-то для общества. Это само так получится. Заморачивайся-не заморачивайся - никуда от общества не денешься. Даже если твердить, как мантру, по утрам - "я - существо независимое".
Когда ешь утром одна на кухне - то теоретически общаешься с другими людьми. Когда читаешь книгу - взаимодействуешь с ними. Когда выгуливаешь собаку - тоже так или иначе на них всех влияешь.
Что касается творчества. Мой профессор по социальной психологии считает, что если автор пишет "в стол" - он графоман. Только не обижайся )))

А зачем писать "в стол"?) То же самое, зачем писать "в общество"? Почему просто писать нельзя?)) Как люди любят всё усложнять!
Не обижаюсь) Еще чего, растрачивать себя на такие пустяки)
~~
А ты можешь пояснить, как, когда я ем утром одна на кухне, я общаюсь с другими людьми? А то у нас полное непонимание кажется в данном вопросе, а он крайне любопытный!

DiVert

Просто писать - это и есть "писать в стол".

Писать "в общество" - это социальная литература, публицистика, и я вообще о ней не говорю )

Но если автор творит - он творит для народа в любом случае, будь то вся мировая общественность, узкий круг почитателей или метафорический случайный читатель. Это не значит, что кто-то под кого-то подстраивается, повторюсь - просто КАЖДЫЙ писатель ждет, чтобы его прочитали. Это свойство человеческой натуры. Даже дневники пишут, учитывая возможность, что еще кто-то это когда-то прочтет.

*между строк: это все пахнет оффтопом ) и грозит быть отдельной темой, вроде "Об отношениях творца и его творения" *

Далее.
Представим, что ты кушаешь. Ну, например, овсяные хлопья, бутерброд и молоко ) Допустим, у тебя появилась мысль: "А много ли в этих хлопьях калорий? Не полнят ли они меня?" Вот и первая прямая коммуникация - ты мысленно обратилась к имеющимся у тебя образам людей, пострадавшим от пренебрежительного отношения к фигуре и как-либо выразившими свое мнение.
Ты находишь пачку и читаешь описание. Задумавшись, откусываешь кусок бутерброда и долго, со старанием плюешься - вкус отвратный. В связи с этим отказываешься от желания позвонить производителям хлопьев (и осуществить вторую коммуникацию ), и переключаешься на колбасу.
"А ведь был такой случай,- вспоминаешь ты. - Во Франции я отравилась такой же вот ветчиной, и три дня пролежала в постели. из-за чего так и не увидела Эйфелеву башню".
"Не три, а два!" - поправляет внутренний голос. Вот и третья коммуникация )
"Интересно, что сказал бы на это Штирлиц, - вдруг приходит на ум". собственно. тут же приходит на ум, ЧТО именно Штирлиц бы сказал, и ваши точки зрения удивительно совпадают. Четвертая коммуникация.
А по телевизору как раз - реклама колбасной фирмы. "У нас самый лучший продукт на всех шести континентах" - уверяет обманка-смазливый промоутер. "Поганки тоже вы производите?" - осведомляешься ты, глядя в телевизор. Вот и побеседовали
Отпускаешь вслух ругательство в адрес продавца, утверждавшего, что эта колбаса - совершенно свежая. Это - не общение...если конечно оно не подтолкнет тебя отправиться в магазин и отдубасить дядьку остатком колбасной палки
Вот так. Разумеется, все эти процессы протекают очень опосредованно.

В 15-19 практически у всех бум знакомых. Папа называл этот период расцветом дружбы. Многие люди из моего тогдашнего окружения теперь не входят в активный круг общения. За последний год у меня появился один новый друг - муж.
Не скажу, что я не общительная. Побывала я в разбитной компании,походила в популярных годик. Больше не хочу. Ценностные ориентации сменились. Сейчас вообще мы замкнулись внутри своей молодой семьи и редко-редко паказываемся наружу. Друзья не обижаются, они понимают.
Да и вообще люблю я почитать, пописать,кино дома посмотреть и тут с Клер соглашусь. Хотя, оч интересноь устривать творческий вечера, вроде "Поэзия символизма". Собрать так чловек 10 и читать стихи при свечах.
Тсарь, тебе еще повезло - ты не женщина. Сестра моя воет, сидит дома с ребенком и вообще ни с кем не общается, кроме семьи. А до замужества она вообще была человек-электровеник.

Andromeda



Да, я и за собой замечаю такое. Всё чаще ухожу из компаний где нет тех людей, кто мог бы меня заинтересовать. Наверное мы набираемся опыта, учимся фильтровать тех людей, общение с которыми - просто потеря времени.

Но это с одной стороны, с другой стороны не окажется ли так, что действительно интересных людей ты так никогда и не найдёшь. Или ты сам будешь им неинтересен.



Опыта практически не было в общении с людьми 30+, но наверное совсем так обобщать не стоит. Не может и не хочет выходить из клетки? Или хотел бы, но не может?



да. но что оно даёт из того что не даёт реал?

Gathering



Кстати, а не боишься что если ты будешь видеться с друзьями всё реже и реже, то они отодвинут тебя на задний план своих приоритетов? И уже не будут никуда звать, предлагать встретиться.. А если ваша семья таки распадётся (я надеюсь что этого не будет конечно, и скорее всего этого не будет, но всё же) - не останешься ли ты вообще ни с чем? И без мужа и без друзей... Просто у меня примерно подобное уже было...



Это её выбор или просто теперь уже ни на что нет времени?

Боятся? нет. Я, наверное, дура. и боюсь в этом мире больше всего самого страха. Уж точно я не боюсь налаживать мосты. Пройдет 10 лет и я позвоню подруге, просто так вот позвоню, потому что соскучилась. Будем снова искать точки соприкосновения. Муж - мой мир. Естественно, о потере даже и не думаю. Боже упаси.
Скорее ее выбор - замкнулась на негативе и теперь не может/не хочет вылезать из этого. Вообще человек любит свои переживания и всячески их подпитывает и раздувает не без удовольствия. Так что в любой ситуации главное не рисовать войну. Хочется новых знакомств? В чем проблема? В мире множество одиноких людей, жаждущих общения. Откройся, и люди свежие, интересные повалятся на голову пачками. Надо только захотеть. И тут не совсем в возрасте дело

Видимо, все дело во внутреннем ограничителе - если сам себе говоришь: "Мне уже за двадцать, а значит абзац, все и точка", то как-то сложно будет общаться с другими людьми.
Большинство моих друзей, с которыми я более-менее регулярно контактирую, появились именно на рубеже "А мне уже 20", ибо к этому моменту лучше понимаешь, какие качества в людях тебя привлекают. Разумеется, не менее важны точки соприкосновения, но ведь их может быть много, а может и одна.
И если говорить о круге общение, то границы есть по определению. Круг - замкнутая фигура, весь вопрос в радиусе этого круга=))


Возможность найти тех, с кем бы ты вряд ли смог познакомится в реале, мимо кого просто прошел бы на улице - ведь не написано же у нас на лбу "А я вот интересуюсь *и такой длинный список*" =)

Ну да. И у каждого этот радиус свой. Кто-то может поддерживать регулярные отношения с 10-20 человеками, а кому-то хватает 2-3, остальные где-то на заднем плане и появляются хорошо если раз в месяц.



Ну у меня лично другое. Сам я всегда рад новым людям, но я просто НЕ ВИЖУ других людей кому 22+ и кто легко бы начал со мной общаться. Может я не в тех кругах тусуюсь, но я просто не знаю где таких людей можно найти. Ведь действительно, где?



Да. Просто Andromeda писала что для неё общение в инете лучше чем общение в реале. А для меня инет - это такой способ познакомиться с людьми со схожими интересами. Потом я всё равно вытаскиваю их в реал.

Естественно, радиусы разные, было бы удивительно будь мы все одинаковы. Да и дружба подразумевает определенные усилия с обеих сторон.


Эм, может стоит подумать, что мешает другим легко общаться с тобой? Только главное не сильно увлечься процессом самокопания)


Вряд ли на этот вопрос существует 100% верный ответ.



Надо бы добавить: если позволяет географическое месторасположение=))

Ну это как раз не такая уж и проблема . Поезда, самолёты . Когда-то я мог месяцами общаться в аське с человеком, с которым никогда не встречусь. Сейчас уже нет. Либо мы выходим в реал, либо плавно перестаём говорить друг другу "привет" через некоторое время.



Ну тут есть ещё один момент. Там, куда я хожу (концерты, тусоффки, клубы, интернет)* большинство народа моложе 20. А куда надо ходить чтобы заставать людей постарше - я не знаю .

*да, интернет не оч вписывается в этот ряд, но по сути инет - такой же способ познакомиться с новыми людьми, что и всё остальное .

На игровые сессии по настолкам . Игре все возрасты покорны))).
А еще можно ходить на концерты классической музыки - там круг знакомств старше 20 лет гарантирован почти 100%.

Тсарь
Можно пойти на второе заочное Если такового не имеется. Там круг знакомых как раз примерно совпадает с возрастом, а то и старше.
Реконструкторская тусовка. Там ранней молодежи немного.
Еще хороший вариант - спортивные кружки по интересам. Я, например, играю в футбол с 30-летними мужиками. Получаешь удовольствие и от игры, и от общения.
Ну, и шахматы, само собой

Я, например, стараюсь
Аваллах был на городском турнире по Warhammery. Там в основном - дядьки под 45, и разговоры у них - о бизнесе, политике, новых машинах за "взрослые" деньги. Не поболтаешь особо )) Повезло, называется...