Spectre28

Допустим, я - студент. Ну и какие у меня такие грандиозные заслуги перед обществом?
Соответственно, интересы студенчества никак не представлены, а значит в этой сфере можно творить что угодно. Например, сделать все высшее образование платным. Или отменить стипендию. А возразить я никак не смогу - ибо даже выборными правами не обладаю.

Сообщение отредактировал Конн - 25-11-2007, 23:08

Spectre28

Скажем так, среди них выше вероятность появления способных. Тупо потому, что они с детства готовятся для управления. Получают хорошее образование и.т.п. Сейчас получить достойную подготовку может любой, но эта подготовка не повышает вероятность попадания во власть. При наличии наследственной аристократии ситуация обратная - во власть с гарантией попадут те, кто это образование получил. К ним добавляем тех, кто добился привилегий личными заслугами. Как при Петре Первом.

Но аристократию надо воспитывать. Она должна чувствовать свою ответственность, быть лучшим для аристократа должно быть ОБЯЗАННОСТЬЮ. Поэтому я и оговорился специально, что в России эта тема сейчас не прокатит.

Конн
А интересы студенчества и так не представлены. Потому что я не помню, чтобы за последнее время хоть в одной партийной программе упоминались студенты

Скоффер,
//Но аристократию надо воспитывать. Она должна чувствовать свою ответственность, быть лучшим для аристократа должно быть ОБЯЗАННОСТЬЮ.

ну, если хоть кто-то сможет придумать способ ТАК воспитывать людей...) но, по-моему, ответственность будет чувствоваться полнее, если возможность управлять можно потерять. А не так что оно дано от рождения и не может быть отнято. Такая позиция как рах и приведёт к вырождению - ещё раз оговорюсь, что пропадает стимул быть лучшим. И воспитание тут не очень поможет, ибо перечёркивается одним вопросом: "а зачем, собственно, быть лучшим, если и так кормят?". Разве что, воспитывая, отучить думать - но это противоречит первоначальной цели)

Кстати да. И пусть кухарки не разбираются в политике - всё-таки они представляют значительную часть нашего общества.
И при нормально работающей демократической системе если их, кухарок, что-то в нынешней власти не устраивает, то при следующих выборах они просто проголосуют за другую партию. Для этого сильно разбираться в политике не надо.

Поэтому двухпартийные системы и эффективны, что бодаясь друг с другом по различным аспектам жизни общества они охватывают собой весь электорат. А если они свои предвыборные обещания не сдержат, то на след. выборах за них уже просто не проголосуют и чаша весов склонится в другую сторону. Конкуренция. А не монополия как у нас сейчас.

А в модели "элитарной" власти оная власть может про кухарок просто забыть. И что тогда кухаркам делать? Как отстоять свою позицию? Выходить на улицу со сковородками?

У нас проблема в том что у нас кроме ЕдРа ничего адекватного просто нет. И ЕдРо само оч неплохо этому поспособствовало, забрав у всех кроме себя все рупоры и все основные способы донесения информации. Я удивляюсь что при таком контроле над медиа у ЕдРа рейтинг всего 50%, а не все 90.

И я банально не знаю за кого голосовать. За ЕдРо, ЛДПР, КПРФ - ну уж нет уж. У других шансы пройти в думу нулевые. Призывы испортить/унести бюллетень - глупы, ибо как-то значимо на статистику это не повлияет. Вообще не думаю что число испорченных бюллетеней хоть как-то будет афишироваться. Голосовать за тех же протестных СПС которые всё равно не пройдут в думу, чисто из протеста? Реально не знаю.

Я - не сторонник идеи демократии. Именно по упоминавшейся здесь причине - мне непонятно, почему голоса тысячи условных "кухарок" перевешивают голос одного специалиста по обсуждаемому вопросу. Но проблема заключается в том, что ничего лучше придумать пока не удается. Т.е. было бы замечательно установить некоторый ценз, который бы отсекал тех, кто не в состоянии обработать необходимую информацию и принять правильный выбор. Но тем не менее, при этом нужно, чтобы те, кто под ценз не подходят, при желании могли совершить необходимые усилия (например, повысить свой образовательный уровень) и таки получить право голоса. А для этого нужна некоторая "комиссия", которая будет определять, кто под ценз проходит, а кто нет, и вопрос упирается в то, кто будет контролировать, что комиссия работает честно?

Но на самом деле, как мне кажется, проблемы современной России совсем не в том - нужна нам демократия или не нужна. Проблема в том, что страна у нас большая и "сигнал" от источника до центра, где его реально могут "обработать", идет очень долго и не факт, что доходит. Меня ужасно "порадовала" история о том, как в этом году Путин прилетел на Камчатку и обнаружил, что какие-то там его указания, данные три года назад, не исполнили. Или как Зубков не так давно кого-то критиковал, что они отложили решения каких-то еще задач. Предположим, что Путин станет абсолютным монархом. Он что, от этого сможет моментально узнавать, выполнили ли его указания на Камчатке? Да нет, конечно.

Что этой стране действительно необходимо, так это умение пользоваться "демократией" на "нижнем уровне". Т.е. если около дома дорога в хреновом состоянии, то, может быть, Путин в этом частично и виноват, но требовать исправить ситуацию надо не от него. А от руководства района. И грозить соответственно депутатам местной думы, что их не изберут, если они не добьются, чтобы все отремонтировали. Вот тут, насколько я понимаю, любой человек может понять, что если в городе не решаются локальные проблемы, то руководство города со своими задачами не очень хорошо справляется. А то выборами в Госдуму у нас интересуются все, но многие ли интересуются выборами в свою городскую думу?


А я не могу понять, а что именно Вы хотите добиться? "Народ", насколько я понимаю, "Единая Россия" вполне устраивает. Вас не устраивает воля народа? Тогда Вы не демократ и Вам следует действительно придумывать как силами меньшенства захватить власть и установить свой порядок. Только учтите, что это уголовно наказуемо.

Дело в том, что я не верю, что народ останется "аполитичным", если все будет действительно совсем плохо. Даже в Средневековье, когда "плюрализм" особо не приветствовался, случались крестьянские восстания, причем не так чтобы редко.

Просто некоторые российские "оппозиционеры" вызывают у меня ощущение, что они просто ждут, когда находящаяся у власти ЕР сама устроит им демократию. А так как ЕР явно не торопится, они обижаются, как же так. "Вот дайте нам настоящую демократию и тогда мы развернемся. А пока мы ничего не можем сделать, вы же видите." Так вот. Никогда в мире демократию нахаляву не давали. В той же Латинской Америке выборы иногда выигрывались при таком административном ресурсе, какой ЕР и не снился.

По весне, в связи с выборами, если мне память не изменяет, в думу Санкт-Петербурга, по блогосфере ходила история о том, что какая-то девушка, будучи наблюдателем на выборах, увидела на своем участке стопку бюллетеней, в которых стояла галочка за ЕР, причем складывалось впечатление, что все эти бюллетени положили "централизовано". И далее она писала, что вот какие нехорошие люди в ЕР. А она и другие наблюдатели так ничего и не сделали, потому что уже поздно, всем домой хотелось и по судам потом таскаться никто не хочет. Не факт, что история на самом деле имела место, но народ верил и возмущался активно.

Так вот. Предположим, что даже история правдива. По-моему, если так называемая оппозиционная партия не может даже найти себе достаточно рьяных сторонников, которые ради победы своей партии готовы в ночь после выборов добиваться пересчета до посинения, и таскаться по судам ради поддержки своей партии, то грош цена ей и ее идеям. КПРФ, кстати, насколько я понимаю, такими сторонниками более менее обладает, поэтому до сих пор в Думе и присутствует, в отличие от наших "демократов".


Ну и что? Выборными правами могут обладать те, у кого дети - студенты. Им тоже не выгодно платное образование и отмена стипендии. Могут голосовать владельцы серьезных предприятий, которым нужны квалифицированные специалисты, а не те, кто может заплатить деньги и ничему не научиться. И так далее.

И кроме того. Сейчас студенты правами обладают. И ввести платное образование официально скорее всего ни у кого не получится. Но в руках Госдумы есть такая штука как бюджет. И она может просто взять и урезать соответствующую статью. Или, как в конце 90-х, статью ввести, но деньгами не обеспечить. И на бумажке бесплатное образование будет, а реально оно будет гораздо менее бесплатным. А вопросы, касающиеся бюджета на референдум выносить нельзя.

Добавлено:

Лично я все больше и больше склоняюсь к идее голосовать за КПРФ. Именно из того же стремления к "двухпартийности". Победить они не победят, но чем меньше мест в Думе получит ЕР, тем лучше они будут осозновать, что в следующий раз они могут получить еще меньше. Хотя, конечно, скажи мне пару лет назад, что я буду голосовать за коммунистов, я бы очень удивился

Сообщение отредактировал Alaric - 26-11-2007, 0:25

Alaric

[QUOTE]А для этого нужна некоторая "комиссия", которая будет определять, кто под ценз проходит, а кто нет, и вопрос упирается в то, кто будет контролировать, что комиссия работает честно?[/QUOTE]

Некая комиссия с некими людьми, которая будет определять, достоин ты быть гражданином или нет? Представляете, какая это власть!! Хотя конечно можно надстроить над комиссией другую комиссию, которая будет контролировать работу первой...а над ней еще одну, чтобы предыдущая не рассляблялась, и так далее. Давайте множить бюрократию, господа, и налогоплательщики скажут нам спасибо. Только гарантии все равно никакой не получим, ибо подкупить\"убедить" можно и первых, и вторых, и третьих.

[QUOTE]мне непонятно, почему голоса тысячи условных "кухарок" перевешивают голос одного специалиста по обсуждаемому вопросу[/QUOTE]
Потому что тысяча условных кухарок тоже платит налоги, и думается, их общий вклад в экономику страны куда выше, чем у означенного специалиста. Если он конечно не олигарх. Потому что у тысячи кухарок - как минимум полтысячи детей, а у специалиста - как минимум в сто раз меньше. Потому что означенный специалист вскорости загнется без этих кухарок, и без маргинала сантехника дяди Вани, и без несознательного тракториста Семена. Знаете такое понятие -= человеческий капитал?
Другое дело, что для какой-то ответственной должности специалист подойдет куда лучше кухарки. Пусть тогда докажет "темным крестьянам" (которые, к слову, уже не такие, как в Средневековье), почему он лучше.

[QUOTE]Проблема в том, что страна у нас большая и "сигнал" от источника до центра, где его реально могут "обработать", идет очень долго и не факт, что доходит.[/QUOTE]

Мы уже не Средневековье живем, и не в царской России. Не надо отправлять вестовых через сибирскую тайгу с самодержавной грамотой. Есть самые современные способы передачи информации, есть шесть, если не ошибаюсь, полномочных представителей президента в шести федеральных округах. Таким образом "сигнал" идет практически напрямую. У нас в Красноярске власть разве что не с рвется исполнить каждый путинский "полунамек". А между прочим всеми политологами считается, что Красноярский край - индикатор политического положения дел в России.
Что касается ситуации с Камчаткой. То, что указания Президента не исполнили, вовсе не значит, что пресловутый "сигнал" не дошел. Это может значить, что А) он реально никаких конкретных указаний не отдавал, а речь идет о претворении в жизнь той или иной "национальной стратегии" Б) то, что люди на местах просто закосячили их исплнение - по любой причине.

[QUOTE]А то выборами в Госдуму у нас интересуются все, но многие ли интересуются выборами в свою городскую думу?[/QUOTE]

Наши выборы в гордуму регулярно по Первому показывают ). Могу еще напомнить, что решение назначать губернаторов напрямую Путин принял после того, как эти выборы прошли у нас и трижды были признаны недействительными. Драка за "власть на местах" тоже не шуточная. Во первых, это возможный трамплин в столицу. Во вторых возможность немеряно наворовать, поучаствовав в реализации туманных Президентских программ.

[QUOTE]А я не могу понять, а что именно Вы хотите добиться? "Народ", насколько я понимаю, "Единая Россия" вполне устраивает. Вас не устраивает воля народа? QUOTE]

Насколько показывают мнения подавляющего большинства моих друзей и знакомых, в том числе на данном форуме и в данной теме, "народ" ЕР не то чтобы "вполне устраивает"

[QUOTE]Просто некоторые российские "оппозиционеры" вызывают у меня ощущение, что они просто ждут, когда находящаяся у власти ЕР сама устроит им демократию. А так как ЕР явно не торопится, они обижаются, как же так.[/QUOTE]

Хе. Будем делиться ощущениями? А у меня некоторые российские пророялисты вызывают ощущение, что они просто ждут, когда придет умный "батюшка-государь" и наведет порядок ))
Опозиция мифична, она не борется, а обозначает борьбу. А та, которая материальна, возможно, слишком консервативна и потому уже непонятна людям. Поэтому и возникает проблема. Я тоже склоняюсь к КПРФ вовсе не потому, что они мне так милы, а по практически дословно вашим причинам "Победить они не победят, но чем меньше мест в Думе получит ЕР, тем лучше они будут осозновать, что в следующий раз они могут получить еще меньше"
Перебор одной партии - плохо.

По поводу подтасовки результатов. Я все лето мотался по различным семинарам для политтехнологов. На прошлых выборах было зафиксировано по краю 250 ! случаев нарушений на местах голосований. Как-то - подмена бюллетеней, групповое голосование, попытки подкупа. Ни суд, ни огласка ничего не принесли. Чтобы выборы признали недействительными, должно случиться, наверное, второе пришествие.

Сообщение отредактировал Конн - 26-11-2007, 9:04

Кстати не знаю как сейчас, но ещё пару лет назад с результатами выборов было более-менее терпимо. Я работал на выборах и губернатора у нас в Питере и на тех же выборах в 2003 в госдуму. Я сам подсчитывал голоса, и могу сказать что процент голосов по Питеру за ту или иную партию не так-то сильно отличался от процента голосов конкретно по моему участку. Хотя если в целом по России, то перекос был заметный.

Но это было тогда. Насколько честными выборы будут сейчас - другой вопрос.

Добавлено:


Ну так это здесь. Хотя на форуме и сторонников ЕР тоже достаточно. Однако мы всё равно растворяемся в огромной массе кухарок, которые видят что жить стало несколько получше, а значит почему бы не проголосовать за "план Путина", в котором они типа есть ).

Против аристократического правления как такового я не имею ничего. Более того, фактически дела почти именно так и обстоят. Сейчас придти во власть "с улицы" трудно, но можно, и тогда будет так же трудно, но можно. Не кастовую же систему предлагают. И сейчас выборы фактически превращены в фикцию. И сейчас стариков во власти в процентном соотношении немало.
В общем, есть надежда, что для потомственной элиты перестанет быть актуальным принцип "нахапал-свалил". Есть надежда, что государство сэкономит деньги на предвыборные гонки и прочую поддержку иллюзии демократии.
Надежда, что эта элита будет действительно лучшей не по профессиональным, так хоть по моральным качествам, исключительно иллюзорна.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 26-11-2007, 12:14

Конн

Вклада миллиона кухарок в экономику никто не отрицает. Но из ста кроликов лошадь не складывается, поэтому их МНЕНИЕ гораздо менее ценно, чем мнение одного профессионала. А вот их ИНТЕРЕСЫ - да, безусловно, важны. Но не обязательно быть кухаркой, чтобы обеспечить кухаркам пристойную жизнь.


А сколько у Вас друзей и знакомых? Насколько репрезентативная выборка получается? ))

Консерватизм не может быть непонятен. Это я как сторонник консерватизма утверждаю. Консерватизм оперирует простыми, шкурными понятиями, без всяких теорий естественных прав. Вот только консервативной силы в России толком нет (
Что касается КПРФ как политического противника ЕР... ИМХО, это две стороны одного совка. Просто ЕР строит совок под своим руководством, а КПРФ хочет построить другой совок и рулить в нем самостоятельно.

Это только кажется, что достучаться легко. Чтобы достучаться до отдельно взятого региона, нужно уделять региону весьма пристальное внимание. И постоянно держать ногу в замахе для пинка. В это время остальные - расползаются как тараканы. Опять же внимание можно сконцентрировать на конечном числе вопросов. Все не охватишь. Поэтому и получается, что на местах очень легко положить президентскую указивку под сукно.

Мне этим летом довелось проехаться километров двести в компании самых что ни на есть парней из народа. Лейтмотивом разговора о политике было: "Володька - правильный пацан!" В принципе, в этом все.))

Гм. Как ни крути, но меня точно вывернет, если я услышу: "Каспаров - правильный пацан!")
Как-то анатурально все это будет звучать)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 26-11-2007, 17:05

Old Fisben
О нем скажут в лучшем случае: "Гарри Климович - очень умный, тонкий и страдающий за народ человек". И еще поди разберись, что хуже.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 26-11-2007, 17:20

Имел несчастье увидеть его дебаты по тв, в гнусной передачке 2 против 1 или что в этом роде...
Гарри Климович впечатлил пеной у рта и 10-15 секундными запикиваниями его лексики)

Я не за Путина, нисколько. Но вот от маршей несогласных с Каспаровым воглаве меня воротит. Он реально "шакалит" (с)

Еще бы.) Хотя чего с него, хроноложца, ожидать?) Недостаточно еще развита в нашей стране карательная психиатрия, недостаточно...)

Другое обидно - что за этими уродами идут те немногие люди, которым что-то не нравится и которые готовы хотя бы пытаться что-то изменить.) Потому что больше не за кем. =)

Питерцы, кто подскажет, что там опять с маршем случилось? С ним не согласились? Он утонул?)

Сообщение отредактировал Cordaf - 26-11-2007, 18:17

Я прекрасно знаю об этих недостатках. Если бы их не было, я бы давно уже написал собственный проект суперпрогрессивной системы управления страной и баллотировался бы с ним куда-нибудь


Ну вот, например, Жириновский успешно доказывает многим, что он лучше. Тем, что он "прикольный". И Путин доказывает, вон Кордаф отмечает, что очень многие люди считают, что он "правильный пацан". Что-то не так?


Нерепрезентативная выборка. В интернете ЕР никогда не поддерживали. Впрочем, народ из интернета и до выборов не так часто добирается, поэтому ЕР это не волнует.


Правильное ощущение. Лично меня недостатки текущей власти не возмущают настолько, чтобы я начал спешно трепыхаться. Т.е. на выборы я схожу, но не более того. А так как мой голос все равно утонет в голосах тысяч кухарок, мне действительно остается ждать прихода "умного государя-батюшки". Если даже оппозиционеры ничего не делают, то почему я должен? Ведь их, по их же словам, не устраивает ситуация гораздо больше.


250 - это много или мало? Сколько у вас избирательных участков всего в крае? И относятся ли к этим случаям какое-нибудь не снятие предвыборной агитации рядом с участком? Просто мне число 250 вообще ничего не говорит.


Сигнал еще кто-то обрабатывать должен. Предположим, Путин заведет себе е-мэйл и объявит на всю страну: всякий, кто хочет на что пожаловаться, пишите на этот е-мэйл. Электронная почта доходит практически мгновенно. Но сколько е-мэйлов может обработать за один день один человек? Обработать - это понять, что тут написано, оценить, нужно ли реагировать вообще, и если нужно - то как. Ежу понятно, что ни один человек в центре с этим не справится. Хотя бы потому, что ситуацией на местах он не владеет. Поэтому внизу должны сидеть чиновники и обрабатывать запросы. И только если запрос превышает компетенцию чиновника - передавать его выше. И скорость передачи сигнала падает не от того, что информация передается медленно (хотя и это встречается), а из-за медленной скорости ее обработки.

А если в цепочке оказывается чиновник, который свои обязанности выполняет халатно, то возникают проблемы. Чисто формально, можно попытаться подать сигнал чиновнику более высокого уровня. Но тот, естественно, не так хорошо владеет ситуацией на месте и информацию о ситуации на месте иногда получает от того же самого чиновника нижнего уровня. И тут сигнал глохнет.

И все это, на самом деле, никак не зависит от того, как у нас выбирается высший руководитель страны - всеобщими выборами или по праву рождения. Потому что чиновники будут при любой форме правления. Вопрос только в том, как организована их работа.

Для начала - свеженькую историю. Сегодня утром всех старост групп собрали в деканате и сообщили, что все студенты факультета ОБЯЗАНЫ взять открепительные удостоверения и проголосовать в университете. Под угрозой отчисления!! Потом с ними имел беседу некий человек, который так же настоятельно рекомендовал голосовать за одну косолапую партию.
Списывался с друзьями из других ВУЗов. У всех то же самое.
Может появиться вопрос- зачем? С одной стороны, огромное количество человек приобрели к ЕР некоторую неприязнь. С другой - никто ведь не сможет проверить, за кого я там галочку в бюллетене поставлю.
Ответ приходит с одного из семинаров для политтехнологов, о котором я говорил. Там я прослушал 3х часовой курс о "грязных" технологиях, который читал известный московский политтехнолог и пиарщик. Поскольку, все субъекты заведомо должны голосовать в одном месте, там. на их число, заготавливается конкретное число бюллетеней с проставленными галочками. А дальше - дело техники. Если удается обмануть наблюдателей - команда срывает солидный куш.
В общем, зря они это решили на журфаке провернуть )) Сегодня народ уже поднял локальный шум и отправил письма во все местные телекомпании. Будем ждать, что выйдет в итоге.

Скоффер
Знакомые у меня достаточно разнокалиберные и многочисленные )) Конечно, не весь город, ) но человек двести наберется.Об убеждениях некоторых я знаю, некоторые его изменили совсем недавно, в связи и с упомянутыми уже событиями.
Да я и сам не так давно подрабатывал, занимаясь мониторингом. Да, за ЕР многие - но не колоссально много, как можно было бы подумать.

Cordaf
Забавно, что некоторые люди будут голосовать не за ЕР, которую могут недолюбливать а именно за Путина. Харизматичная личность, "правильный пацан" и все такое ))
Что Каспаров, что Касьянов...Один отталкивающе смешно неврастеник, второй бандюга ельцинских времен. Грустная оппозиция ((( Да еще на штатовские деньги
Alaric
Про доказательства. Пусть доказывает как может. Численность депутатов от ЛДПР показывает, что количество избирателей, ведущихся на "А я такой прикольный" и "однозначно, вмажем америкосам" не так велико, к счастью. Вот с Путином дело другое. Он внушает некоторым людям симпатию. Они могут не разбираться в политической программе ни капли, но молодой, уверенный, способный козырнуть крепким словцом политик уже одним своим ореолом "обращает" всех. Думаю, будь у коммунистов такой же лидер, их партия стала бы намного популярнее, ибо народ всегда тянется к авторитетам, а не к идеям ((

Про участки. Ну, в моем районе города их, если не ошибаюсь, около сорока, но у меня район Центральный. В целом по городу и краю, думаю, на два-три порядка больше. Тем не менее 250 нарушений - это небольшой сибирский городок, что при выборах в гордуму в крае с населением в три миллиона человек - оччень солидно.

Про неснятие агитации. На выборах в гордуму на деревьях рядом с местами голосования развешивали открытки с приклепленными к ним сувенирами и призывами голосовать за ЕР. Мелочь, а приятно.
Еще был очень хитрый ход. Как известно, на плакатах единороссов очень часто изображен российский триколор с медведем. Так вот. За пару дней до выборов на всех центральных улицах города основания у деревьев выкрасили в бело-сине-красный цвет. Вроде бы просто патриотично. Но что первое приходит на ум, когда смотришь на такой тополь, после того, как агитационные банеры уже примелькались?

Как все забавно ... Может я плохо представляю современное студенчество, но мне кажется, что такое требование даже под угрозой отчисления выполнит где-то половина в лучшем случае. Остальные будут применять старые студенческие отмазки, а можно я через неделю пересдам проголосую. И я в этом случае плохо представляю, как сойдется число "подсунутых бюллетеней с проставленными галочками" с числом открепительных удостоверений.

Я в Сети как-то читал про замечательную историю времен украинского "Майдана". Идет заседание у ректора какого-то киевского вуза. Телефонный звонок. Ректор берет трубку, мрачнеет, говорит, что от вуза требуют представить столько-то студентов на митинг в поддержку Януковича. Что у присутствующих вызывает вполне понятные чувства. Потом, правда, уже после выборов выясняется, что это был такой замечательный пиар-ход с другой стороны.

Так что в наше время никогда не поймешь, где очень халтурный пиар одной стороны, а где антипиар другой


Результаты выборов в 93-м и 95-м годах знаете? Когда-то велись. Почему перестали вестись сейчас - интересный вопрос.


На два порядка - это в сто раз. На три порядка - в тысячу. Сколько-сколько у вас участков?

Alaric
Я знаю, сколько это - один порядок )) Думаю, что четыреста участков у нас по городу будет. А по краю - уж точно больше трех тысяч

Как сойдутся бюллетени? Ну, конечно, никто не будет тупо вкладывать сразу всю пачку поддельных листов Знаете, что на выборах обязательно присутствуют наблюдатели от каждой из сторон? Так вот, есть такое кулуарное правило - каждого, вошедшего в кабинку, наблюдатель отмечает черточкой в своем блокноте. А в дубликате списка фамилий вычеркивается имя этого человека. С помощью такой нехитрой операции очень легко подсчитать, кто и в каком количестве проголосовал.
Далее. Запрещено, чтобы избирателей привозили на выборы организованной группой, поскольку сброшенные подряд бюллетени проще изъять и подменить (да и советоваться между собой людям, по закону, нельзя). А студентам назначают определенное место и определенное время - чуть ли не поминутно по группам.
Совокупность этих факторов делает возможность подмены гораздо более простой. Вот и все щи

Много всего здесь написано. С чем-то согласен, с чем-то нет. Лишь одно вызывает недоумение: почему условных "кухарок" приравняли к домашнему скоту? Их мнения никто не спрашивает, ибо "необразованные" и оного иметь не должны, а должны лишь исправно мычать и давать молоко, а о сене в кормушке подумает мудрый дядя. ИМХО, конечно, но это ни разу не аристократическая республика, а рабовладельческий строй какой-то. Но вот скажите мне, приверженцы этой самой республики, а вы уверены, что вас туда позовут? В аристократию-то? У нынешних "сильных" есть свои дочки-сыновья-внуки-знакомые-любовники и хоть вы обполучайтесь по 38 высших образований, все равно будете в лакеях, пусть и приближенных.

Сообщение отредактировал Рейдер - 26-11-2007, 20:54

А что касается выборов 93 и 95 годов. Там были не просто крикливые лозунги, а очень усердная мозгопромывательная пиаркампания. По крайней мере, в 95. А в 93 - продолжающийся хаос, в умах и поступках. Достаточно было на танке проехаться, чтобы стать народным героем.
Сейчас люди действительно поумнели