Умом мужчину не понять?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Умом мужчину не понять?
| Kyona d'ril Chath >>> |
#41, отправлено 18-12-2007, 23:43
|
![]() Зверек забавный, упавший с неба... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1163 Откуда: Край непохожих... |
1. Ага, надо все на пустой желудок делать. Кино там смотреть, беседовать о том как день прошел. Неважно что у вас перед глазами пюре с котлетками или жареный окорочок в сметане парует-мерещится, а слюна от любого упоминания о еде ручьем течет. Будьте стойки! А если вдруг поговорить не о чем будет, так хоть желудки друг другу поурчат ласково ))
Кстати, не соглашусь с Алхимиком, что: Цитата так уж сложилось, что женщина готовит лучше мужчины (исключения только подтверждают правило). К тому же, что плохого в том, чтобы хорошо поесть? А раз сам мужчина не умеет, ему нужен кто-то, кто делает это хорошо. Большинство поваров в элитных ресторанах как раз мужчины, так что способности к готовке и у тех, и у других примерно одинаковы. Просто, женщина - именно хозяйка и хранительница очага, о чем действительно в нынешнее время почти не вспоминают. В т.ч., и сами женщины. 2. А почему некоторые женщины своих мужчин при малейшем намеке на "задержусь на работе" обнюхивают и обыскивают на предмет обнаружения следов помады? Или найдя какой-нибудь волосок, устраивают истерику: "Кто она?!" А не найдя: "Уже и на лысых заришься!" 3. Ну, я бы тоже от такого сервиса не отказалась. А уж как свое шмотье разбрасываю - да, любой мужик позавидует! ) 4. Хм.. не знаю что такого жутко сексуального в обвешаных "латами" оскаленых мужиках, нередко лупцующих друг друга клюшками и таранящих борта.. да и футбол смотрю с удовольствием явно не по этой причине. Что касается восторга - а что в этом плохого? И сам попереживал-порадовался, и с другим поделился. Цитата(Ординатор @ 11-12-2007, 15:49) Прошу прощения, но полоумные фанаты отнюдь не прерогатива только спортивных игр. 5. Да, легко можно забыть. Можно вообще забыть достать список из кармана. Потому давно и не пишу их - один фих я про него забуду. А мужик, согласившийся сходить в магазин за продуктами - уже герой! Потому что их эти походы чаще всего морально выматывают вусмерть )) 6. Да потому что женщины (не все, но достаточно) сами подобный повод для отношения частенько подбрасывают. А если мужик, на которого до этого дамы внимания не обращали, потому что типа: "Да ты лох, раз зарабатывать не умеешь! Нафих ты кому нужен!", таки разбогатев, вдруг оказывается окружен вниманием целой толпы "охотниц" (временами тех же самых, кто до этого и посылал), то что ему еще думать остается? 7. Потому что зачастую попросту стесняются. Либо приучены мамой или знакомыми дамами к тому, что: "Нафих ты этот веник притащил? Лучше бы на что-то дельное деньги потратил!" 8. Может, потому и проводят? Что уж слишком "красавица, умница , спортсменка, камсамолка"? А за компом как-то спокойнее.. кстати, сама прусь от технических новинок (не до фанатизма, конечно, но все же), не понимая как можно покупать жутко дорогие шмотки или косметику только потому что: "Да это платье от самого ...! Ты глянь что за фирма! Да это последний писк!" 9. Хы! Меня всегда обвиняли в том, что у меня логика мужская. Недавно немного научилась пользоваться родной, женской.. забавная штука, однако ))) у людей временами такие лица бывают )) ================ 1. Хм.. вообще-то, у меня подобный вопрос, заданный малознакомым человеком не в форме, тоже затруднение вызовет, ибо - а нафих тебе? А что касается приведенного Вами примера подстраховки (фамилия, телефон) - проще чела в гости приглашать. Разве что, его фамилия Раскольников ))) 2. А что в этом интересного? Какая кому разница сколько человек зарабатывает? Я вот до сих пор точно не знаю сколько у меня муж зарабатывает - нафих мне это? Он мне достаточно денег выделяет на мои нужды, а что у него остается - это его. А уж у малознакомого или жалующегося на свою "жизнь, и без того задрипанную" (с) спрашивать.. 3. В некоторых случаях и большинству женщин проще застрелиться, чем признаться что у нее.. кризис.. ))) -------------------- |
| Axius >>> |
#42, отправлено 19-12-2007, 0:23
|
![]() Mercykiller ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes |
Цитата А то я что-то никак понять не могу, зачем нужно знать фамилию человека в случае недолгого общения? Что, спрашивается, фамилия может сказать о человеке? Ой, не скажите... Доводилось нам как-то временно обретаться на одном форуме, где по фамилиям очень уж любили национальность определять, а уж последняя, в свою очередь, тамошним господам всёоооо говорила..)) Dikovinka, насчёт зарплаты\фамилии\ключей-от-квартиры-где-деньги-лежат... Люди в принципе сами по себе создания подозрительные, а уж когда непотребные вопросы задают... Если мы не видим рациональной мотивации со своей стороны у собеседника для получения данной информации, мы предположим, что есть нечто, что скрывается за периферию нашего понимания. Например, что всё спрашиваемое ранее (как-то вопросы о нашей прекрасной душе))) не имело действтельной значимости, как например, стоимость тех букетов цветов и ресторанных счетов (или что там ещё может занитересовать особо меркантильных личностей), которую мы сможем обеспечить. Вообще, деяние (и вопросы, соотвесно) без мотивации всегда вызывает некоторые подозрения, т.к. просто неестественно. Сообщение отредактировал Axius - 19-12-2007, 0:32 -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
| Vazy-Knight >>> |
#43, отправлено 19-12-2007, 0:36
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 |
Цитата(Dikovinka @ 18-12-2007, 12:21) да во всех практически случаях... даже если это твой друг.. начинают жиманничать... Сразу складываеться впечатление что стесняеться своей зарплаты... информация о доходах в-общем-то не зря является конфиденциальной. Как знать: в какие руки она попадет? Это одна из причин, по которой люди неохотно делятся такой информацией. А в некоторых организациях информация о зар. плате не подлежит разглашению. Есть вопросы, задавая которые вторгаешься в личное пространство человека, а это не каждому позволено. (начет личного пространства я согласен с Aoshi-sama). Когда мне задают подобные вопросы, (а это случается довольно редко) я не жеманничаю, а в корректной форме объясняю, что не следует лезть не в свое дело... А насчет фамилии... А почему бы сразу не объяснить: для чего это нужно... а то вопрос действительно несколько неожиданный... а так все понятно будет... |
| Кендер-оборотень >>> |
#44, отправлено 19-12-2007, 13:19
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
У меня так полно знакомых, чьих имён я не знаю и даже знать не особо-то хочу. При этом хороших знакомых. Ибо просто незачем. Частенько тусуюсь на Дворцовой с велосипедистами и роллерами, так у них там сплошь имена типа "Хо", "Нога" и так далее. Как ни печально, но их имена обычно узнаю, когда в очередной раз кого-нибудь собьют, и на их форуме в темах "Безопасность на дороге" или "Медицина" появляется: "Такой-то (ник человека) в больнице, адрес такой-то, спросить того-то (реальное имя)".
Просто в другое время имя-то и не нужно. Человек сказал, как он хочет, чтобы к нему обращались, и этого вполне достаточно. Кстати, с детства вообще имена плохо запоминаю. Так что мне говори-не говори - как-то по фиг. Если будем дальше общаться, то никуда не денусь, запомню со временем. Если же нет, то всё равно забуду. Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 19-12-2007, 13:20 |
| Pilogeya >>> |
#45, отправлено 24-12-2007, 0:14
|
![]() ПанкоСука ![]() ![]() ![]() Сообщений: 81 Откуда: подмосковье |
я считаю что в мужиках загадки нет (ну только если в геях)
с ними всё понятно и просто как дерево у них всё в голове разбито на кубики-понятия и в этом мне просто разобратся -------------------- |
| Aoshi-sama >>> |
#46, отправлено 24-12-2007, 0:19
|
![]() 永遠が青いの瞳 ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 296 Откуда: 夢 Замечаний: 3 |
А в геях какая загадка есть ?
Даже интересно -------------------- 冷たい月の光
もう天使のい無い 世界 哀ー 恋ー愛 |
| Dikovinka >>> |
#47, отправлено 24-12-2007, 0:22
|
![]() девочка-цветочек ![]() ![]() ![]() Сообщений: 159 |
Цитата я считаю что в мужиках загадки нет На самом деле ни одного мужчину точно понять нельзя, как и женщину, потому что и те и другие - люди. сколько людей столько и поступков и образов мышления и взглядов на ситуацию. Мужчина и Женщина - загадки природы... Да и о базисных понятиях говорить не приходится. У каждого они свои. У кого то понятие что женщина -это телка, а у кого то женщина -это женщина. Кто то считает, что женщина должна идти на встречу и делать первые шаги навстречу и идти на уступки, кто то наоборот считает, что то чисто мужчкая прирогатива идти на встречу первым.. -------------------- |
| Pilogeya >>> |
#48, отправлено 24-12-2007, 0:59
|
![]() ПанкоСука ![]() ![]() ![]() Сообщений: 81 Откуда: подмосковье |
ну то что каждый человек индивидуален (особенно если с ним познакомится поближе) это понятно тогда во всех есть загадка
а начет геев - они частенько женственны и у них такой же сумбур в голове к у женщин, а это как раз и есть загадка -------------------- |
| JediArthas >>> |
#49, отправлено 24-12-2007, 10:57
|
![]() Неисправимый инфантил и эльфа-самец :) ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 367 Откуда: Санкт-Петербург |
Pilogeya
У меня тоже сумбур в голове. Йа гей? Всё что я мог ответить по теме, уже написали до меня. Повторять не хочется. -------------------- Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots, Pictures to shock and characters An amateur would never dream up. Bad Religion — Stranger than Fiction |
| Танцующий с Тенями >>> |
#50, отправлено 24-12-2007, 23:19
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Цитата а начет геев - они частенько женственны и у них такой же сумбур в голове к у женщин, а это как раз и есть загадка Ну, если честно, то мне думается. что дело тут все же не в ориентации, а в содержимом головы, не столь уж от нее зависимом.)) И вообще, идеальная ориентация тогда - би. равновесие мужского-женского. Кстати, если бы я была мужчиной, мне бы не понравилось ни обращение "мужики" - что-то такое презрительно-феминистское, ни утверждение, что они-мы просты как репа - что-то самоуверенное-хищническое. Я хорошо разбираюсь в людях, но между тем среди знакомых мне мужчин... как сказал один из них - "все мы своеобразны, а <имя> пересвоеобразит многих". Так что... загадка... она есть во всех. Хотя, соглашусь, в _мужиках_ загадки действительно нет. И с _мужиками_ лично я предпочитаю не общаться. ЗЫ: Кста, а тебе бы понравилось, если бы тебя назвали бабой?)) Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 24-12-2007, 23:20 -------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Polosski >>> |
#51, отправлено 25-12-2007, 22:06
|
![]() ♥ in love... ![]() ![]() ![]() Сообщений: 169 Замечаний: 1 |
Цитата Почему бы просто не поесть в кафе? =) Сейчас не настолько все дорого. Чем каждневно "припахивать" женщину, а уж тем паче любимую, к плите. Ну или дошираков пару деньков не пожевать? Манной кашки? Нет? Картошечка жаренная курочка и все такое. Даже заметила что некоторым мужчинам стыдно признаться бывает на работе перед коллегами, что он при наличии женщины, доширак ест... Прям еда это статус еще и семейного благополучия и авторитета на работе среди коллег оказывается... любящей женщине всегда будет приятно порадовать своего мужчину какими-нибудь вкусностями. "припахивать" тут вообще слово неуместное.. Про доширак... мне бы тоже будь я мужчиной стыдно было признаться. -------------------- ...
|
| Конн >>> |
#52, отправлено 25-12-2007, 23:49
|
![]() Реликт эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 810 Откуда: Снежное сердце Земли |
Pilogeya
Угу. Мы, мужики, как бревно. В смысле, как энтим бревном нас по голове стукнешь, так и слушай - будет эхо - нет загадки, не будет эха - тоже загадки нет. А где ей там быть?. Можно и не стукать, все равно только полено портить. Условные рефлексы + безусловные хищнические наклонности + стандартный пакет желаний "а-ля пожрать"+ фирменный набор характеристик = мужская натура. Любая девушка по этой схеме на раз-два любого мужика расколет. Ей, в принципе, даже до двух для этого не надо уметь считать ) JediArthas Увы, так ориентация и меняется ( Супротив точных определений нам, мужикам, никак. Сумбуру в голове быть не положено, значит, придется смириться. Полез качать фотки Бориса Моисеева... |
| Кендер-оборотень >>> |
#53, отправлено 26-12-2007, 6:35
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Цитата Почему бы просто не поесть в кафе? =) Сейчас не настолько все дорого. Чем каждневно "припахивать" женщину, а уж тем паче любимую, к плите. Ну или дошираков пару деньков не пожевать? Манной кашки? Нет? Картошечка жаренная курочка и все такое. Даже заметила что некоторым мужчинам стыдно признаться бывает на работе перед коллегами, что он при наличии женщины, доширак ест... Прям еда это статус еще и семейного благополучия и авторитета на работе среди коллег оказывается... Вот после таких заяв и выходит, что в ответ на всякие цветочки-кинотеатры-ухаживания-рестораны девушка может предложить свою вагину и... всё! Стирка-готовка-уборка - всего этого стандартная современная девушка не умеет и учиться не желает. Лично знаю девушку, у которой на кухне шмон стоял, потому что посуда в раковине неделю не мутая была. И это при наличии посудомоечной машины! Просто для машинки той нужны таблетки специальные, их надо в гипермаркете поискать, что ей всё лень было делать, а вручную мыть тож не хотелось. (Правда, справедливости ради отмечу, что через днень зашёл - всё чисто было. Может, стимул просто нужен?) |
| Rogneda >>> |
#54, отправлено 26-12-2007, 14:55
|
![]() Blood teller ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 992 |
Цитата(Polosski @ 25-12-2007, 21:06) "Какая гадость это ваша заливная рыба..."(с) Все эти пакетиковые супчики-пюрешки,хороши для быстрого перекуса когда вообще больше жрать нечего.На дошираке я и сама двух дней не высижу. Цитата(Кендер-оборотень @ 26-12-2007, 5:35) Угадал.Для выполнения работы по дому нужна мотивация.И не обязательно в бриллиантовом эквиваленте.Иногда просто в виде внимания и поддержки. Мне например еще и влом каждое утро делать макияж.Зачем,если все равно не для кого?Я себе нравлюсь и так, а остальное окружение тоже вроде не шарахается. Внешность,здоровье и домашняя работа-для меня это те сферы,где мне нужно одобрение и поддержка со стороны.Думаю,что и не для меня одной.Если этого нет-на это просто забиваешь. А вы про таблетки в гипермаркете... -------------------- Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :) ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с) |
| Серый Всадник >>> |
#55, отправлено 26-12-2007, 15:41
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата Вот после таких заяв и выходит, что в ответ на всякие цветочки-кинотеатры-ухаживания-рестораны девушка может предложить свою вагину и... всё! Стирка-готовка-уборка - всего этого стандартная современная девушка не умеет и учиться не желает. Что меня больше всего выбешивает - так это подобные счеты. Я тебя в кино водил, а ты мне не готовишь! Я тебе дала, а ты мне шубу не купил! Это в равной степени относится с обоим полам. Такое впечатление, будто люди цветы дарят, в рестораны водят, стирку и готовку затевают не для того, чтобы позаботится о любимом, а по бартеру, блин. Их обязали, и они терпят, мученики преподобные? Мне в равной мере не нравятся как девушки, которые требуют, чтобы мужчины их развлекали и покупали цацки (что, самим не дано на себя же заработать?); так и мужчины, настырно требующие домашнего ухода (самим не готовится, а пылесос страшен, аки дракон?). Неприятны люди, не умеющие заботиться о себе сами. Вдвойне неприятны те, кто надеется, что в браке все это возьмет на себя вторая половина. Замуж выходят не за шубы, и женятся не на поросятах в яблоках; а к действительно близкому человеку нельзя относиться потребительски. К тому же, раз женщина работает наравне с мужчиной, то и мужчина должен вести дом наравне с женщиной. Это справедливо. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Кендер-оборотень >>> |
#56, отправлено 26-12-2007, 17:19
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Серый Всадник
Ай, да понятное это всё дело! Просто бывает именно так, что девушка дофига всего требует, ну совсем ничего не делая сама. Это тоже бред. Вообще же вся эта тема - одна сплошная флудильня. Пережёвываем тут одно и то же. |
| Серый Всадник >>> |
#57, отправлено 26-12-2007, 17:30
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата Просто бывает именно так, что девушка дофига всего требует, ну совсем ничего не делая сама. Это тоже бред. В общем-то тоже несправедливо. Но раз мужчина до сих пор с этой девушкой, значит, именно в ней есть что-то, без чего он не может. И к чему тогда считаться? -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| JediArthas >>> |
#58, отправлено 26-12-2007, 17:44
|
![]() Неисправимый инфантил и эльфа-самец :) ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 367 Откуда: Санкт-Петербург |
Всё-таки отпишусь:
Dikovinka Цитата Не могу понять, почему некоторые мужчины просто не довольны тем, что на его женщину обращают внимание? И правильно кстати ответили. Я бы тоже поволновался, тем более, что разных идиотов у нас хватает.... Хотя на такой мой вопрос, мне просто ответили: - я за нее волнуюсь, чтоб не дай бог что. Цитата Нет я не против футбола и вобще хокей нахожу игрой очень сексуальной. Но такого восторга, как у мужчин, редко встретишь у женщины, по поводу победы команды в очередном соревновании. Может это просто заложенная в подсознании, жажда победы и тяга к первенству? Победа любимой оманды всеравно, что самому добится высот и еще звонить соседу и орать в трубку "Нет ну ты это видел!!! Шиарно МЫ молодцы". Я человек далёкий от спорта и вообще не понимаю всей связанной с ним истерии и фанатизма. Каждый раз когда вижу, хочется покрутить пальцем у виска.Что там можно найти сексуального я кстати тоже не понимаю. Цитата Когда вы идете за поупками. Ну объясните мне, что за мания набирать ненужные продуты. Со списком страшно отпускать в магазин. Какие то маринованные устрицы, замороженные рыбные палочки... "А где батон, милый?" "Ой, малыш забыл купить". Ну как скажите, ак можно забыть то что написано сним по белому? И принести домой то, чего в списке вобще не было. Вот и я не понимаю, как моя мать умудряется пойти в магазин за продуктами, а вернуться без них, но зато с новой сумкой (которыми итак уже вся квартира завалена). Не понимаю, какой резон по полчаса торчать в тряпичных отделах, когда идёшь за продуктами и на большее всё равно денег нет. Не понимаю, зачем покупать ненужные продукты, только потому, что на них идёт 10%-ная скидка, или потому что они продаются «три по цене двух» или «два по цене одного». Также я не понимаю свою бабушку которая за яйцами идёт в магазин на одном конце района, а за колбасой — в магазин на другом конце района, и всё из-за разницы в стоимости на рубль-другой.Так что в данной области человеческой глупости, мужчины не монополисты. Цитата Мужчины - карьеристы меня вобще убивают. Меня вообще все карьеристы убивают (независимо от пола). К счастью для меня, я какими-то завышенными амбициями или жаждой денег не страдаю.... Почему появляется уверенность что женщина которая рядом с вами, только ради денег будет терпеть такое вот к себе отношение? Что касается отношения, многие тут уже писали, что зачастую женщины сами дают повод. Цитата Всегда было интересно. Мужчины, практически все без исключения, оболдевают от новинок технических. Боже, я видала, таких фанатов которые вместо женщины в постеле видят, колонки с какими то жидкокристалическими микрафонами и неоновую подсветку на манитор. Мужчина, почему? Почему ты провидишь за компьютером в выходные по 23 часа в сутки, когда у тебя женщина - красавица, умница , спортсменка, камсамолка ? Кто-то сходит с ума от дорогих технических новинок, а кто-то от шуб из натурального меха, известных модельеров и фирм, и дорогой косметики.Хотя я тоже никогда не понимал людей, которые помнят все модели сотовых телефонов, следят за всеми новинками (если это не требуется им на работе) и раз в два-три месяца меняют мобильники. И мои наблюдения показывают, что это далеко не всегда мужчины. Rogneda Цитата Только толку в них- глупо и нелогично-конец ноября и холодно, объект не узнал-не все живут в частных домах с балконами,для того чтобы с высокого этажа что-то вечером разглядеть-орлом нужно быть да еще и точно знать куда прицеливаться,прохожие к одиноко сидящей девушке проявляют бурный интерес и пристают с дурацкими вопросами-бездарно потраченное время и замерзшие в носу сопли. Именно в этом и заключается ценность подобных поступков. В них вроде как и нет необходимости, но если кто-то их всё-таки совершает... Серый Всадник Цитата Но раз мужчина до сих пор с этой девушкой, значит, именно в ней есть что-то, без чего он не может. Иногда любовь бывает зла... Сообщение отредактировал JediArthas - 26-12-2007, 17:49 -------------------- Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots, Pictures to shock and characters An amateur would never dream up. Bad Religion — Stranger than Fiction |
| Кендер-оборотень >>> |
#59, отправлено 26-12-2007, 17:51
|
![]() А ещё я и спарашютом могу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1526 Откуда: Питер Замечаний: 5 |
Цитата(Серый Всадник @ 26-12-2007, 16:30) В общем-то тоже несправедливо. Но раз мужчина до сих пор с этой девушкой, значит, именно в ней есть что-то, без чего он не может. Вагина? Цитата(Серый Всадник @ 26-12-2007, 16:30) Просто сама-то девушка от парня зачастую в таком вот случае требует чего-то ещё, кроме его полового органа. |
| Серый Всадник >>> |
#60, отправлено 26-12-2007, 17:55
|
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 |
Цитата Вагина? Ну, вам виднее. А что, эта единственная носительница первичных половых признаков на пятьсот миль в округе, что из-за нее стоит носиться, как в пятую точку поцелованному? Или она все же интересна именно как человек? -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 20-01-2026, 16:12 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||