Гм...с таким же успехом я могу поинтересоваться у доброй половины форума, есть ли смысл демонстрировать свое восхищение искомым темным магом в каждом топике ?
Что же касается самого вопроса, то тут есть несколько "но". Прежде всего, ренегат - это не мой эпитет, а вполне официальное наименование мага, который предает Ордена Высокого Волшебства. И Даламар-то, как раз, им не был, потому что Орденам и магии он служил так, как, наверное, не служил никому.
Во-вторых, если вы помните, в каком контексте я озвучил данную фразу, то поймете, что я был...несколько удивлен, когда один из пользователей начал обвинять Даламара в бесконечных предательствах и нечистоплотности, несколько забывая о его любимом Шалафи.
В-третьих, мотивация у предателей была несколько различной. Рейстлин предавал Такхизис исключительно ради себя любимого - Даламар передавал информацию Орденам Высокого Волшебства потому, что он хранил им верность, и потому, что Рейстлин представлял угрозу для того, что ему было дорого. В сути своей, разведчик тоже совершает предательство, но отношение к нему, к нас, формируется все же несколько иное, чем к предателю обычному.
В результате этого, я и считаю, что Даламар здесь заметно уступает Рейстлину. И, несмотря на то, что я никогда не питал особенной любви к Черным Одеждам, Даламар мне симпатичен - особенно при учете того факта, что он вышел каким-то уж очень положительным .

Если это камень в мой огород, то вы неправы - я не являюсь рейстлиноманом, хотя, возможно, раньше и был им (впрочем, и в этом я сомневаюсь) Да, я уважаю Рейстлина за силу волю и несгибаемый дух и за некоторые другие черты, но закрыть глаза на его подлости и совершенное зло не могу.


Я, откровенно говоря, удивлен. Каким образом верность Даламара Ордену оправдывает его предательство по отношению к учителю?


Я помню контекст Я полагал, что вы не видите существенной разницы между Рейстлином и Даламаром, просто из нелюбви к первому обеляете второго. Вы пояснили, в чем, по-вашему, заключается разница, я с вами несогласен, так что не будем умножать сущности - этот момент фактически обсуждается выше и ниже

Предавать Рейстлина он поехал не столько ради любимого Ордена, а ради себя, любимого - учиться у могущественнейшего мага Кринна. "Я уже говорил раньше, что готов отдать свою душу за возможность учиться у такого могущественного мага, как он." (глава 12, страницу сказать не могу, т.к. у меня электронный вариант). Т.е. наш темный эльф едет в первую очередь ради себя - получать знания, но при этом в благодарность он доносит на благодетеля (а как еще назвать человека, который удовлетворяет главную страсть Даламара?) Вот уж, воистину, благородное существо Предавал он шалафи, может, и бескорыстно, но бескорыстие, на мой взгляд, совершенно не оправдывает предателя. Кстати, в тексте я не нашел доказательства, что Даламар предавал шалафи из желания воспрепятствовать рейстлинову злу. Просто он, судя по вышеприведенной фразе, более всего желал учиться у Маджере, а поскольку попасть к последнему проще было при помощи ходатайства магов Вайрета, то он и согласился в обмен на ходатайство между делом доносить на учителя.
Исходя из вышесказанного, не думая, что корректно сравнивать Даламара с разведчиком. Разведчик едет к врагу ради Родины, т.е. в первую очередь как раз для разведки, а не для повышения мастерства. Даламар ехал ради второго.


Я не вижу в Даламаре ничего особенно симпатичного, даже по сравнению с Рейстлином. Тот хотя бы смог измениться. Даламар этого не сделал даже этого.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 8-01-2008, 14:38

Если не во всей фантастической литературе.

Если говорить про то, кто больше всего набедокурил, то я сразу ограничу свой выбор существами из плоти и крови. Боги на то и боги, чтобы постоянно оказывать свое влияние на жизнь подотчетного им мира.
И наиболее злобным и омерзительным персонажем за всю историю Кринна я считаю Фистандантилуса.

Он влиял на его общественную жизньв течении целого тысячелетия (куда уж там Ариакасу) и его влияние сложно назвать позитивным. Возможно, он отчасти повинен в Катаклизме.
Хорошо, что Рейстлин его убил - старый маг заслужил такую участь.

Ну не перегибайте же палку. Сколько можно восхищаться им одним

Есть множество более ярких личностей, уверяю)

Вроде я пять минут назад в точно такой же теме отписывал... только там опроса не было...

Подала голос за... Фистандантилуса.

По сравнении с ним Рейстлин все же вторичен:
Именно клевый дед Фистандантилус первым переметнулся от всех трех лож магии под крыло к Такхизис, когда стало понятно, что ни Лунитари, ни Нуитари не стремятся снабдить престарелого дедушку возможностью "жить вечно".
Именно клевому деду Фистандантилусу принадлежала идея похода в Бездну с последующим битием морды (морд?) Темной Королеве, когда стало понятно, что за все конфеты приходится платить.
Именно клевый дед Фистандантилус устроил юному магу Рейстлину гениальную в своей простоте подставу, вледствие чего весь потенциал начинающего мага был направлен сначала на то, чтобы фистандантилуса в себе придавить(или подкормить - смотря с какой колокольни смотреть), а потом всю жизнь прожить, фактически воплощая все замыслы самого Фистандантилуса.

И даже тот злополучный факт, что в какой-то момент Рейстлин Фистандантилуса грохнул, не отменяет того, что всю последующе деяния (равно как и большинство предыдущих) он совершил, идя по его стопам.

В общем, дед Фистандантилус заслуживает своей доски почета, как мне кажется.



С этой точки зрения, равно как и с точки зрения Конклава и/или богов магии, Даламар ни разу не предатель, кстати. Предателем был бы тот, кто сумел бы войти в доверие к Рейстлину, и не стал бы передавать Конклаву информацию о том, что творит и что планирует этот ренегат.
О верности как таковой здесь речи быть не может: правила Конклава достаточно жесткие, и - либо ты пляшешь сообразно им, либо ты ренегат и подлежишь уничтожению (если, конечно, персонально тебя не прикрывает Нуитари - ему ренегаты временами вполне выгодны). Но Рейстлина даже здесь не оценили.

Проголосовала за Фистандантилуса. Уж слишком он много плохо сделал ради себя любимого. Не могу вспомнить ничего хорошего, только плохое. особенно то, когда он забирал молодые силы у других магов. А так мне вообще-то не совсем понятна тема. Антогонисты к кому? К положительным героям или к нам, читателям? Выбирала из героев произведений. Хотя из перечисленных многие вообще по списку не подходят.