Aoshi-sama, нет в Black Temple Иллидана... я его весь оббегал недавно... А если и есть, то где именно в данже?
В Блэке проходишь через канализацию. проходишь в собственно в храм... Справа, если считать от входа, находятся командиры плюс промежуточный босс... Прямо и направо 3 инкарнации (гнева, рожа которой похожа на Иллидановскую, боли и еще чего-то, в англе не оч силен). Прямо и налево - какой-то крутой орк... А направо кто-то из командиров по защите храма...
И где Иллидан находится?

Серый Всадник

Прошу прощения, но не 3.000, а 10.000))
"Imprisoned for ten thousand years" - первая фраза Иллидана из заставки ВоВ БК...

Тем более.

Насчет черепа Гул-Дана. По-моему, Иллидан частично получил память орка, он, кажется, упоминал об этом в Ледяном Троне, при исследовании гробницы Саргераса. Насчет личности не знаю.

Dark Wanderer

эх... бегать там нужно человек в 40-60. Иначе смысл....
(и если что, речь про офф)
Вот он - кросавчег http://thottbot.com/c23467
70-75 элита. Координаты и примерное положение видно по скринам.

в гробнице он и говорил, что нашел ее благодаря воспоминаниям Гул Дана.
Заключили действительно на 10к лет - еще в варике говорит об этом.

Aoshi-sama
По моему, не хватает пары деталей. У Иллидана же еще лезвия на руках. Это не личный упрек, если что )))

Я перепрошел с читами (вернее, пробежал) Ледяной Трон. У меня сложилось впечатление, что после компании Кровавых Эльфов сменился сценарист. Или что-то еще произошло.

Иллидан "раскручивается" как персонаж две компании, рассказывается о его могуществе, интеллекте, трагичности и романтичности, а потом он берет и проигрывает полуразложившейся марионетке Нер-Зула.

У Артеса вообще не было никаких шансов шансов на победу - но близзарды решили повторить историю Сарры Керриган.

Конн
Сделайте упрек дизайнерам, по почте. Может они прислушаются к вашему мнению и изменят внешний вид.


Внесу лепту. Артас мне не кажется марионеткой. Ни череп, ни меч ни что-либо еще не могут окончательно свести с ума и сделать чучелом. И Иллидан тому пример. Скажем так, когда Артас был паладином, он уже проявлял странные качества - амбициозность и некоторая гордыня и ответственность. И самое главное - нетерпимость. То, что по идее не должно быть у паладина. И когда он постепенно в погоне за культистами стал терять себя - это было закономерно. Именно тогда благие намерения ведут в ад. То, что он предпочитал убивать крестьян, не допуская чумы - конечно результат, но цена слишком высока. И вещь идет к своему хозяину. Именно проклятый меч, который простые люди не могли даже найти и подойти ближе ,- стал его, окончательно убив остатки души.
И мне в этом случае больше нравился Мурадин, который именно с честью, волей был готов сражаться до последнего, но тем не менее оставаясь человеком.

Нер Зул никогда не стал бы помогать демонам просто так. Именно они его так жестоко покарали и заточили дух. Делая вид, что помогает им, он просто стравил между собой легион и азерот, надеясь в суматохе уйти. И потом, когда плеть стала терять силу - он в отчаянии пришел к последнему выходу. Но кто тут был марионеткой, если оба парня амбициозны...

Иллидан мне кажется шансов на победу не имел. Всю жизнь в сомнениях, правильно он сделал или нет, с грузом проклятия и изгнания. Конечно он уступал абсолютной жесткости и силе Артаса и меча.

Что мне правда было непонятно -- каким образом легион вообще мог победить когда-то нер зула, если даже простые форсакены во главе с сильванас смогли отбить атаку легиона и заточить несколько демонов.

И каким образом ночные эльфы дрались с эредарами раньше в одиночку и никто об этом не знал.

Тот, кто слушался. Может быть, даже слепо повиновался.



Ему доводилось побеждать могущественных демонов вроде Тайкондриуса и Магтеридона. Шансов на победу не имел Артес.

Просто ради интереса сопоставьте как-нибудь характеристики Охотника на Демонов и Рыцаря Смерти. При прочих равных это будет последним поединком в жизни элитной нежити.





Дело в том, что Легион - это Орда демонов. А там было всего три натрезима (dread lords, они же повелители ужаса) и подчиняющаяся им нежить.
Это же не Архимонд с Маннорохом да Тайкондриусом были

Насколько помню, когда Нер-Зулу делалось хреновей - это также отражалось и на Артесе... так что ему (Артесу в смысле) волей-неволей приходилось подчиняться указаниям Лич Кинга... а то бы тот сдох - и следом Артес коньки бы откинул.

Пост Aoshi-sama настолько точно отображает мои мысли по этому вопросу, что я аж пугаюсь... Зачет, коллега!
To Zu-l-karnain
Слушаться еще не означает не иметь амбиций. Кроме того, подозреваю, что изрядная доля послушания исходила от дьявольского изобретения Нер-Зула -- Фростморна. До того, как Артас получил меч, явно заметно, что он не согласен подчиняться никому в мире.
Насчет же победы в противостоянии, то я считаю что у них были абсолютно равные шансы. Простите, но то, как вы обижаетесь на сюжетный поворот игры выглядит немного по-детски: а моего любимца убили, поэтому они все дураки! Случилось, как случилось, и даже если принять на веру, что Иллидан был сильнее (чего мне лично ничуть не кажется), вполне возможно, что ему просто не повезло, или что дело было совсем не в силе...

Zu-l-karnain


А я думаю тут не в слепом повиновении дело. А в характере Артаса. Как я говорил, если Мурадин был готов начать все сначала, даже без особого шанса, то Артас просто не смог бы признать что он неправ и начать что-то по-другому, именно поэтому для него не было другого пути.



Дядя Гром с Траллом тоже подзамочили одного. А кровавые эльфы с нагами - вообще половину аутленда.
А характеристики это пустое. Где, простите, сопоставить? В стори-лайне? Сопоставьте -- будет 80+ левела элита - танк/кастер и 70 - демон. Я думаю что результат очевиден, даже не принимая во внимание разные фичи и таланты.





Вот именно, кто и когда видел эту орду? Одни лишь сообщения - что то дранеи разбили отряд демонов, то ночные эльфы, то кровавые эльфы устроили резню.
Более того мне факт непонятен -- демоны питали магией нер-зула, чтобы он оживлял и контролировал все и вся. И каким образом часть нежити смогла сама за себя думать (еще один плюс в сторону того, что они не были тупыми гулями) и покоцать часть легиона.

Вы правы во многом. Но именно из-за этого я и не могу счесть Артеса героем. Он, имхо, все же потерял себя окончательно. (Убивать тех, кого клялся защищать и защищал ценой своей души - это должно сломаться что-то в самой основе личности). Он выжил, отказавшись от себя прежнего, и это действительно дало ему силы совсем иного рода. Да, возможно, именно это и помогло ему в обсуждаемом поединке.
Хотя поддержку Нэр'Зула я бы не стала сбрасывать со счетов.

А вообще, история с мечом - почти классический случай одержимости. Мне до сих пор не вполне понятно, почему, когда говорят "Артес", забывают, что там был еще и Нэр'Зул, и их процентное соотношение в отдельно взятом разуме - вопрос открытый. И кому какие поступки и душевные порывы приписывать, и где чья заслуга, боюсь, мы всем форумом не разберем.

Хм... а вас не удивляет, как сами ночные эльфы смогли победить Легион за 10000 лет до вторжения орков?
Я вот, когда проходил игру и когда читал историю мира Варкрафт, всегда удивлялся многочисленным неувязкам. Примеры:
Какие-то орки (даже не Орда, а просто один из кланов - всего один) победили полубога Кенариуса на его территории, притом, что последнего активно поддерживали ночные эльфы.
Опять же, ночные эльфы и Легион.
Гулдан, могущественнейший орк, поддерживаемый другим крутым магом Шо'Галлом, убит какими-то демонами-хранителями гробницы (они наверняка были слабее, к примеру, Маннорота, с которым смогли справиться Тралл и Гром Адский Крик).
Экспедиционный отрядик Хадгара прибывает в Дренор и надирает задницу оркам, усиленным жаждой крови.

Вот то, что вспомнил сходу, хотя, наверняка, найдется еще Просто не нужно оценивать мир Варкрафта по меркам D&D, в Азероте не все разложено по уровням

у меня другой вопрос - как Близзарды относятся к фанфикам? Если перевести его на английский - они повесят его на своем сайте? или на чем-то подобном? или, может, у нас есть какой-то ресурс, который собирает их?

Привет! Tales_of_the_past_3(warcraftmovies) кто посмотрел?
Какие впечатления по фильму?

Zu-l-karnain, http://wow.blizzard-rus.ru/ - огромный сайт, куча информации о расах, классах, персоналиях и событиях

Эльфы не победили, а отбросили легион. Ценой тысяч жизней и лишившись всего своего могущества и территории. Если посмотреть по истории вова, то раньше ночные эльфы занимали почти весь континент. И фелвуд и весь ашенвэйл и фералас были под контролем и территория шла почти до кентавров. А потом демоны снесли все это.

Ценариус и эльфы не особенно дружны, т.к. после развала много чего произошло. Кроме того, особенной такой силы у него не было. Против грубого лома - нет приема.

Насчет Гул Дана... В общем то. Демоны это кастеры. И в войне с друг другом они лучше всего сражаются против магов. Скажем так "кабанчик" фел хантер имеет резист к магии, может снимать баффы и сайленсить и жрать ману и добавлять к своей. Поэтому такой зверек для мага представляет изрядную головную боль. Несколько таких - и мага больше нет. Поэтому стая кабанов могла победить любого мага, независимо от его крутизны.

Маннорот же мне кажется просто сомневался или недооценивал орков. Считая их творением демонов и низшими подконтрольными существами он просто не ожидал такого поворота событий и был жестоко наказан за это.

Aoshi-sama, вы не поняли Я лишь хотел сказать, что есть и другие случаи несоответствия уровней, когда вроде как более низкоуровневые персонажи побеждают превосходящего врага, поэтому не стоит заострять внимание именно на схватке Артаса и Иллидана Как по мне, так у близзардов есть гораздо более серьезные косяки, в частности, с обоснованием присоединения Отрекшихся и кровавых эльфов к Орде А также какие-то непонятки с высшими эльфами - куда они делись, почему неиграбельны, и каково, собственно, место ВЭ в Альянсе.

Но с приведенными вами аргументами не согласен.
1. Раз эльфы отбросили Легион, значит, победили. Цену заплатили, конечно, ужасную, но разве это отменяет сам факт победы?
2. Тем не менее, ночные эльфы поддерживали Кенариуса и, по идее, грубая сила должна была быть на их стороне
3. Адские гончие, или как их там называют, не так уж круты против магов, иначе не подчинялись бы эредарам (которые, в первую очередь, маги, особенно Кил'Джеден). К тому же Гул'Дан прибыл на острова не один, а с орочьим кланом Похитителей Грозы и огрским кланом Шо'Галла, ЕМНИП.

Оргрим Молот Судьбы

Много было бойни на форуме близзарда по поводу высших эльфов. Сначала близзарды отвечали, что вот вам ночные и радуйтесь. А потом вроде как сделали кровавых -- но присоединили к орде. Орда это сбор коров, уродцев и непонятно кого. И к ним - эльфов..причем паладинов. В общем тут конечно укуризм. Я вот думаю больший будет, когда дет кнайты будут драться за альянс.... Лучше бы сделали элементалистов и вернули эльфов.

Что касаемо остального. Мне всегда нравился этот мир в отличии от Д-Д, где по воле кубиков безоружный хоббит мог запинать дракона.
Тут дело не в уровнях и чьей-то крутизне. А именно в личных эмоциях, характере. Когда ты видишь что Артас маньяк - ему похрен кто какого уровня, он маниакально настроен и он победит. Что ему будет от этой победы -- вопрос другой.
И где крутой демон тоже не лишен честолюбия, мог ошибиться и дать шанс. А по кубикам нет

1. Думаю нет. Победили - это снесли их. А так часть демонов была убита, а часть просто расселилась по этим землям и эльфы сбежали обратно на дерево. Можно сказать, что тут была ничья, с преимуществом демонов.
2. Круг ценариона нейтрален к эльфам. Это друидский орден. А часть эльфов хотела крушить все и вся. Поэтому они не всегда понимали друг друга, особенно видя, как демоны убивают все и вся.
3. У фел хантера мозгов нет совсем. Это какой-то генетический эксперимент по выведению монстров-войнов. И ему все равно кого убивать. Своих или чужих. Но магия эредаров это демонология. И все фел хантеры под контролем у них. А простые маги ничего не могли поделать. Я например допускаю мысль, что Гул Дан, привыкший быть сильнейшим и побеждать стал слишком гордым и понадеялся на свою силу, в результате чего небольшой отряд фелов его загрыз, т.к. магия не сработала.

Вообще, даже не знаем как объяснить, но Артес почему-то всегда у нас вызывал лучшие чувства, нежели Иллидан. Первый, конечно, далеко не святость во плоти, но второй нам кажется слишком ЭМОциональным, особенно для эльфа, провёвшего в изоляциии 10000 лет.) Плюс, при прохождении некоторых мест во Frozen Throne нервов попортил также он. )
Вообще, образ Иллидана нам крайне напоминает Феанора.


...дварфом. ; )