Не знаю на сколько я втему, скорее не к последнему разговору а вообще, извините что длинно: Всегда любила ВК, а вот кСильмариону осталась, особенно по началу равнадушна. Хотя перечитав несколько лет спустя нашла его более интересным чем в первый раз, но никогда любимым, захватывающим... Когда только прочитала ЧКА, ушла туда с головой, безумно понравилось и никаких вопросов и метаний внутри себя по поводу выбора светлые или тёмные не возникло, просто не стала выбирать. Сначало (в начале времён) ЧКА, потом во времена войны кольца - Властелин колец и всё прекрасно. Со временем некая связь времён в голове всётаки устаканилась и пришло понемание что из Гортхауэра ЧКА, особенно при таком Мелькоре, Саурон ВК никак не выйдет, буть он хоть трижды Жестоким.
Гдето в интернете прочитала рассказ "Не возвращение Государя" Там гондорцы не признали Арагорна и в войне победил Мордор, такой вот альтернативно-паралельный мир, с точкой расхожденья у стен осаждаемого Гондора.
Для себя считаю что мир Толкиена-первомир, а мир ЧКА альтернативная паралельная вселенная с темиже действующими лицами, вехами истории... и точкой расхожденья гдето в начале мироздания. Интересно былобы найти где, но я пока както не искала. А ещё былобы любопытно описать диалог Мелькора1 (из ВК) с Мелькором2 (из ЧКА) если бы они имели возможность на такой диалог.

Мелькор на мой взгляд, ВАЩЕ БЫЛ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ЧУВАК В СРЕДИЗЕМЬЕ.

fangorn, обоснуй, пожалуйста.

Мелькору везде респект и уважуха. Я считаю, что внесение небольшого хаоса в общюб гармонию, в разумных пределах, вполне допустимо. Однако же гнобить за это не стоит. Той же Ниенне понравились его волки, а когда узнала, что они больных овец едят, так сразу же разонравились. С Иллуватаром тоже самое. Кто не с нами, тот против нас типа. Пока пляшешь под общую дудку, то все хорошо, а как свое мнение появилось, так сразу на костер.
Да и вообще, Валиноровский коммунизм не всем был по нраву. Да что коммунизм, просто власть советов, плюс источенье деревами света.

"О сладкий миг, когда Мелькор,
Вверх дном поставит Валинор,
И скажет им нас не понять,
Пойдем Гуртхаунд.
Он любит песни и вино,
И плать у него черно,
И потому по Валинору
Носит траур."

В Валиноре было много слов, а дела как такового не было. А после нововведений Мелькора все зашевелились.


Сообщение отредактировал fangorn - 16-12-2007, 20:54

fangorn,
//внесение небольшого хаоса в общюб гармонию, в разумных пределах, вполне допустимо

что мы понимаем под разумными пределами? Скажем, его поход в Валинор на пару с Унголиант был хаосом в разумных пределах?

//Валиноровский коммунизм не всем был по нраву.

хочу список тех, кому он был не по нраву - кроме Мелькора)
Феаноринги, может, в счёт, так им и Мелькор, мягко говоря, не по душе был))

>Я считаю, что внесение небольшого хаоса в общюб гармонию, в разумных пределах, вполне допустимо.

"А ты, Мелкор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь". (слова Илуватара, Айнулиндалэ).

>С Иллуватаром тоже самое. Кто не с нами, тот против нас типа. Пока пляшешь под общую дудку, то все хорошо, а как свое мнение появилось, так сразу на костер.
Ни в Сильмариллионе, ни в ВК я не припомню костров эльфийской или гондорской "инквизиции". Иное дело, что на алтаре храма Мелькора в Арменелосе горел огонь, и там совершались кровавые жертвоприношения.

Опять таки если учитывать что Мелькор Толкиена (а Толкиен что бы там не говорили писал книгу с христианским смыслом, как и его друг Льюис, но не в такой видимой форме) - это образ библейского Люцифера, а значит Толкиен не мог вкладывать в него нечто хорошее, если только не был тайным дьяволопоклонником . Хотя...

Опять же, единственное, что могу сказать: на мой взгляд, не стоит сравнивать произведения двух разных авторов, никак не связанных друг с другом. В любом случае, даже если бы герои писались в том же ключе, что и в оригинале (а не повернутыми на 180 как здесь), это писал уже не Толкиен и авторская задумка уже не сохраняется. Авторская задумка должна быть авторской задумкой, это же авторская задумка как-никак)))))))))

Если пользоваться "методом" Ниэнны (Сильм - книга победителей, на самом деле все было иначе), то личность можно увидеть и в Унголиант, и в Шелоб, и в умертвиях (хотя это уже ВК, но какая приниципиальная разница для ниэнниста? ). Откровенно говоря, не вижу в произведении Ниэнны ни одного, ну вообще ни одного плюса. Даже пресловутой красоты изложения ))

Мелькор-Люцифер Средиземья. Сколько всего отрицательно и положительного появилось благодаря ему, я думаю, перечислять бесполезно. Однозначно-Мелькор-личность, потому как в песне айнуров, он перетягивал мотив на себя, а остальные айнуры лишь повторяли за ним, сбиваясь в его сторону. Он ведь также, как и остальные айнуры внёс свой вклад в Арду: оставил в ней свою силу и мощь.

Интересная и неожиданная Паралель. Которая между прочим не так проста. Недавно прочитал одну статью, где утверждается что у Мелькора Ниенны и Люцифера, при чем именно гностического люцифера как светоносца очень много общего. Статья конечно скандальная но очень интересна http://www.castalia.ru/index.php?option=co...d=102&Itemid=35

А что же в ней неожиданного?)

Вообще-то дурацкая постановка вопроса: за или против. Вы за или против зла?))

Вообще-то вопрос стоит иначе: что есть зло?

И что есть зло?)

Можно было бы долго распространяться, что зло - это корысть, недостойные методы достижения цели, гнев, etc...
Но можно ответить короче: зло - это всего лишь отсутствие Добра ).

Закономерный вопрос: что же такое Добро? Отвечаю:
1) Добро - это любовь, благие намерения, движущие нами.
2) Добро - это всепрощение, возможность дать врагу возможность осмыслить свои ошибки.
3) Добро - это Справедливость, достойная расплата за все деяния, пусть и не всегда материальная.
4) Добро - это Честь, умение принять ту плату, которую заслужил.
5) Добро - это Совесть, сопротивление инстинктам и побуждениям зла.
6) Добро - это Истина, ибо оно всегда едино.
7) Добро - это Свет, недостижимый, но вознаграждающий усилия по своему достижению.

А нейтральность? Нейтральность часто бывает хуже откровенного зла, во многом она заслуживает не меньшего, чем ложь, скрываемая под маской.

Интересная дискуссия! Скажите,а Мелькор обсуждается по Толкиену или по фанфику Ниэнах? Если всё же по Толкиену,то лично мне видится самый могучий из Айнуров,который возжаждал власти над Ардой даже превыше результатов общих трудов (и его,в том числе-ведь Мелькор вдохнул в Арду пламя и мороз,величие облаков и зыбкие туманы)-он выжигал и опустошал земли и пакостил Валарам,как только мог. В желании этого Валлы ЛЮБОЙ ценой и любыми средствами получить власть и господство над волей всех живущих,его зависти и жестокости я тоже ничего благородного не вижу.Так измываться над животными ,эльфами,людьми и природой,уродуя и искажая их суть...что тут благородного?
Против однозначно.

Гм...а в фанфике Ниэнны он ходил по берегу моря, нюхал цветы и много плакал, но лично я в этом тоже ничего благородного не вижу...

Напрашивается вывод, что Добра не бывает...

Действительно, в этом мире Добра не так уж много.

Для начала давайте решим, какого (чьего) Мелькора мы обсуждаем.