Dissident
Ну просто "Мы все умрем". Это уже не технофобия, это футурофобия какая-то =)

Угу. Электрочайник тоже изобрели как побочную ветвь развития электрического стула, офисным шредером на самом деле предполагалось пытать людей, а в холодильнике просто удобно хранить трупы.

Не вижу причинно-следственной связи. Поясните, чем именно научные знания убивают духовность. И каким образом ей вредит человек, осаждающий бюро патентов.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 30-03-2008, 21:24

Можешь процитировать хоть одно сбывшееся предсказание Ванги? Или даже не сбывшееся?
Я где-то читал, что на самом деле это очередные спецслужбы снабжали её информацией, чтобы и денег на этом заработать, и в какой-то степени "историей повилять". Если люди будут верить в то, что что-то случится, то это и в самом деле может произойти. И ещё читал, что очень часто она пальцем в небо попадала, но это старались замять.


Хех, один мой друг как-то то же сказал про микроволновку: "Не удивлюсь, если и её изобрели для пыток. Ведь очень удобно - жарит-то изнутри, а следов не остаётся!

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 30-03-2008, 21:55

Я указывал на то, что первоочередно люди должны развивать духовность. Люди в этом мире первоочередно развивают технологию, забывая о духовном развитии. Вот этим они и убивают.. людям сначала изобрести технологию, потом получить денюжку за изобретение, а потом уже, возможно, думать о духовности. Но зачем человеку думать о духовности, если у него есть деньги?.. значит людям надо все больше и больше развивать интеллект, чтобы изобретать все больше технологий, чтобы получить за это все больше и больше денег. Понимаете? Людям не хватает времени задуматся о своем духовном развитии, а многие - просто не хотят задумываться.. Потом у людей появляется заблуждение о всемогуществе Разума....
Вот именно этим научные знания убивают духовность.

А если учесть, что подавляющее большинство ученых являются скептиками и материалистами, то о каком духовном развитии может идти речь?? Если бы человечество могло развивать и то , и другое одновременно....


Ну я не имел ввиду АБСОЛЮТНО ВСЮ технику, но все же... сначала военным, потом - гражданским... Военным в первую очередь.


Это не фобия, но если реально посмотреть на мир, то так оно и есть. Человечеству недолго осталось.

Сообщение отредактировал Dissident - 30-03-2008, 22:27

Я бы поставил вопрос так: "А зачем человеку вообще думать о духовности?" И вообще, можете объяснить для неграмотных, что это за штука такая - "духовность" и как именно о ней следует думать?


Знаете, лично я подозреваю, что если человеку для того, чтобы приготовить чай, нужно будет рубить дрова, разжигать костер и ходить за водой к колодцу, то времени на то, чтобы думать о чем бы то ни было (быть может даже о духовности) у него останется гораздо меньше, чем если бы у него был навороченный чайник.


Здоровых людей становится меньше несколько по иной причине. В старые добрые времена люди с многими заболеваниями просто умирали в раннем детстве. Соответственно, выживали только те, у кого было очень уж хорошее здоровье. Но почему-то зрелище умирающих от различных болезней детей мало кого радовало. В итоге начали спасать. И теперь можно быть "больным человеком" и успешно умереть в глубокой старости. Я не уверен, что это плохо.


Да, мы в курсе. Этому известию уже гораздо больше тысячи лет, поэтому оно ни для кого не секрет В соседней теме даже выкладывали план по концам света на ближайшие несколько лет.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-03-2008, 0:19

Точно, больше тысячи! Вспомнил прикол про то, что в Европе все тряслись перед наступлением 1000-ого года. Почему-то все боялись цифр и были уверенны, что когда такая круглая дата настанет, то и произойдёт конец всему. А при этом в России этого "рокового" года даже не заметили, потому что у нас шёл шесть тысяч какой-то год от сотворения мира .

Dissident - а мой вопрос в упор не заметил. Лан, спрошу ещё раз: можешь процитировать хоть одно предсказание Ванги? А если нет, то зачем её сюда вообще приплетаешь?

Кендер-оборотень, к вопросу о Ванге... попробую ответить я. Сбываться кое-что сбывалось (самое известное, наверное - про башни-близнецы в США). Кое-что, соответственно, не сбывалось (по Ванге Буш должен быть давно мёртв, скажем)) в какое-то время начали всплывать рассказы о её подкормке со стороны разведки - что в какой-то мере вполне может объяснить её осведомлённость в некоторых вещах) Но сбылся, насколько помню, не настолько уж большой процент чтобы об этом всерьёз говорить. Просто несбывшееся обычно не афишировалось, ибо мало кому интересно. Ну, не сбылось и не сбылось. А вот ежели сбылось, пусть даже приходится подтасовать факты под предсказание... уже интереснее для желтой прессы)

А если бы подавляющее большинство ученых было лириками и священнослужителями (или что вы именно подразумеваете под духовными людьми?), то о каком научном прогрессе могла бы идти речь? Дело ученых - развивать науку, дело писателей и всякой прочей интеллигенции - развивать, видимо, эту самую духовность. Причем недостатка сейчас я ни в физиках, ни в лириках не наблюдаю.

Докажите. Желательно не Вангой. Примерный сценарий и дату.

ЗЫ: А кстати, тема-то о технофобии, а что же еще никто Большой Адронный Коллайдер не помянул?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 31-03-2008, 1:52

Ну и что. Каждому - свое: человечество выбрало свой путь и вправе дойти по нему до логического конца. Чем изобретательность ума и вера в его могущество плохи сами по себе? (И, кстати, деньги вам совершенно не нужны? ) Кроме того, по моим наблюдениям - когда за духовное развитие берутся люди без интеллекта, это страшно).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 31-03-2008, 9:34

Вспомнилось выражение: "Человек тем больше тянется к природе, чем дальше его от неё держат".

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]И вообще, можете объяснить для неграмотных, что это за штука такая - "духовность" и как именно о ней следует думать?
[/quote]
Как о ней думать, я указал выше...
Вы не знаете, что такое духовность? Любовь, умение любить, мудрость, бескорыстие, честность, чувство справедливости, альтруизм.. короче, все светлые качества - эти понятия объдиняются под словом "духовность".

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]Знаете, лично я подозреваю, что если человеку для того, чтобы приготовить чай, нужно будет рубить дрова, разжигать костер и ходить за водой к колодцу, то времени на то, чтобы думать о чем бы то ни было (быть может даже о духовности) у него останется гораздо меньше, чем если бы у него был навороченный чайник.
[/quote]
Чайник - вещь нужная, и я не говорю, что чайники не нужны вообще.. но навороченные чайники с часами, таймером, мобильником, доступом в интернет это, по моему скромному мнению, излишество.. Таких чайников пока еще нет, но, не беспокойтесь, будут.. люди придумают все, что угодно, лишь бы технику покупали именно у этой фирмы.., а другая фирма сделает еще круче чацники, лишь бы покупали у них, третья фирма сделает еще что-нибудь.....
Тем более, что когда человек рубит дрова, разжигает костер и ходит за водой к колодцу у него как раз гораздо больше времени думать о духовности, чем у человека, который сидит у компьютера, пьет кока-колу и есть гамбургер.
Пример: крестьянин работает в поле целый день на богатого барина, и этой работы ему хватает только на то, чтобы прокормить семью, и то не всегда... а сын богатого барина ничем в своей жизни не занимался, постоянно тратит деньги на азартные игры, женщин, и на фиг знает что еще. Вы читали детские сказки? Во всех них бедные крестьяне - благородные честные люди. А дети графов и князей, да и сами графы и князья - бестолковые глупые люди. Да, у бояр хорошо развит интеллект, ведь им надо искать, на ком бы еще нажиться, кого бы еще обмануть, с какого крестьянина шкуру спустить, чтобы забрать себе полбольше денег. А то как, по-Вашему, они разбогатели?.. Почему, по-Вашему, крестьяне всегда представлялись мудрыми, благородными людьми? Честный труд облагораживает человека..
... можно привести еще много примеров.

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]Здоровых людей становится меньше несколько по иной причине
[/quote]
А как же все эти опасные излучения? Мобильника, телевизора...

[quote=Кендер-оборотень,30-03-2008, 23:34]можешь процитировать хоть одно предсказание Ванги?
[/quote]
Уже процитировали.. тем более, что предсказание Ванги я приплел для примера.. я не очень хорошо знаю о Ванге, и сомневюсь, что будет третья мировая война.

[quote=Даммерунг,31-03-2008, 0:32]А если бы подавляющее большинство ученых было лириками и священнослужителями
[/quote]
Вы (и не только Вы) совершенно меня не поняли.. я не имел ввиду священнослужителей и лириков.. каждый человек должен ПЕРВООЧЕРЕДНО развивать в себе светлые качества, т.е. духовность.. что подразумевается под духовностью, я уже написал.. священники, писатели, ученые и все остальные люди должны развивать духовность.. Ученый должен больше уделять внимание духовным качествам, а уж потом изобретать.
И если каждый человек задумается о своем духовном развитии, и будет усердно совершенствовать все те качества, о которых я упомянул, то, возможно, настал бы идеальный мир...

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]Чем изобретательность ума ... плохи сами по себе?
[/quote]
Изобретательность ума сама по себе не плоха, но только если эта изобретательность направлена на нужные цели, в то же время не нанося вреда всему остальному..

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]вера в его могущество
[/quote]
Вера в абсолютное превосходство разума - глупость, которая заводит человечество на путь деградации.

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]Каждому - свое: человечество выбрало свой путь и вправе дойти по нему до логического конца
[/quote]
На мой взгляд, неверный путь, который приведет человечество к печальному концу.. и предпосылки его видны уже сейчас..

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]Кроме того, по моим наблюдениям - когда за духовное развитие берутся люди без интеллекта, это страшно).
[/quote]
Вы путаете понятия "интеллект" и "мудрость".
За духовное развитие надо браться с Мудростью, а не с интеллектом.

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]Да, мы в курсе. Этому известию уже гораздо больше тысячи лет, поэтому оно ни для кого не секрет
[/quote]
Да, я понимаю, смешно, когда постоянно говорят о конце света, и ничего не происходит... Но вот факты:
[quote=Даммерунг,31-03-2008, 0:32]Докажите
[/quote]
Пожалуйста... Чистые факты:

Вот-вот вскроются неисчислимые залежи радиоактивных, биологических и химических отходов, наспех захороненные горе-учёными по всей планете. С первыми же катаклизмами вся эта невидимая смерть вылезет наружу. Сейчас практически все моря мертвы на 85 процентов. Океаны лишь ненамного отстают от них в этом отношении. Лишь только Тихий и Ледовитый океаны благодаря особым условиям находятся в несколько лучшем положении.

А гибель морей и океанов означает также и очень скорую гибель планктона и фитопланктона, являющихся не только основным звеном цепи питания живых организмов, но также и крупнейшими источниками кислорода на Земле. Стремительное разрушение озонового слоя атмосферы способствует проникновению на земную поверхность губительных для всех белковых организмов ультрафиолетовых лучей.

К 2000 году озоновый слой над Северной Америкой истончится на тридцать-сорок процентов, а над Европой - на 60%. В течение следующих 10 лет из-за небывалых выбросов в атмосферу химических веществ и газов от извержения тысяч вулканов, эти процессы будут нарастать в геометрической прогрессии и к 2013 году озоновый слой может практически исчезнуть. Это сделает дальнейшее существование людей на Земле в привычных белковых формах невозможным.

Это - не гипотеза, а уже случившийся факт.

Лично я предпочту оставить "мудрое, благородное крестьянство" на совести авторов этих сказок. Тем более что еще вопрос, какая часть этих сказок была придумана (или модифицирована нужным образом) уже после революции в пропагандистских целях.
Лично я не имею никаких оснований считать, что нравственные качества зависят от социального слоя.
Когда человеку не хватает сил и времени даже на то, чтобы прокормить семью, то если он не закоренелый стоик, вряд ли он будет думать о духовности. Он будет думать о гораздо более прозаичных вещах. Крестьяне прошлого в таких ситуациях часто выходили на большую дорогу и проявляли свою духовность в грабеже. Иные проявляли свою духовность во время крестьянских восстаний. Со всей любовью и альтруизмом.


Знаете, лично моих знаний медицины не достаточно, чтобы определить насколько это действительно опасно.


А что именно натолкнуло Вас на столь глубокую истину?


Откуда дровишки? Нет, я не буду говорить, что на Земле сейчас все прекрасно, но я что-то не понимаю, какие это катаклизмы должны разрушить хранилища ядерных и химических отходов (о каких биологических отходах идет речь я вообще не понимаю) и с чего вдруг должны начаться извержения тысяч вулканов. Ну и все остальное доверия тоже не внушает.

А вообще, мне очень нравится борьба против прогресса через Интернет

Они зависят не от социального слоя, а, как я уже сказал, от того, чем человек живет, от его работы в частности.. если человек живет тем, что ворует и обманывает людей, то его нравственные качества оставляют желать лучшего.. а если же человек зарабатывает на жизнь честным трудом, в том числе рубит дрова и носит воду из колодца, то его нравственные качества достойны уважения. А честные рабочие находятся на нижней ступени социума. А чем выше, тем нравственные качества хуже. Поэтому получается так, что нравственные качества выше именно у людей нижней ступени. ...но конечно бывают и исключения.


Но среди крестьян было не так уж и много разбойников.


А вот восстания - это святое. Иногда насилие необходимо... особенно если учесть, что бояре - это зло! И его надо искоренить! Добро победит!


Довольно опасно..


Я уже писал выше нескольно раз.


Какие катаклизмы?? А Вы разве не видите, что катаклизмов становится все больше, они становятся все более опасными и разрушительными.. Надо следить, что творится с миром. Хотя бы смотреть новости.


Не хотите, не верьте - дело Ваше.. Но не следует исключать возможность того, что так может быть.


Я не против технического прогресса в целом, я против того, что люди ставят тех.прогресс первоочередной задачей человечества. Технологии развиваются с бешеной скоросью, за ним невозможно уследить... Куда так спешить? Может надо немного притормозить, и подумать о других задачах?

Да, признаюсь, у меня есть небольшая зависимость от интернета, я много времени провожу за компьютером... но лично мне из техники необходимы только компьютер, плеер, ну и средства создания музыки... я даже добровольно отказался от телевизора в своей комнате.. он мне не нужен. Я крайне редко смотрю телевизор.. ну только если новости.
У меня есть зависимость от инета и от просто смотрения на монитор.. но я над собой работаю! Искореняю зависимость.. А музыку я считаю производной духовного развития.

Честно говоря, я совсем не понял, почему Вы считаете, что люди из высших социальных слоев обманывают других чаще, чем люди из низших социальных слоев.


Лично я подозреваю, что истинная причина этого в том, что за это вешали. Причем с очень высокими шансами.


"Добро поставит зло на колени и зверски убьет". Видимо, даже с особой любовью и альтруизмом.


Вы физик или медик? Откуда Вы знаете, что это довольно опасно?


Неубедительно. Особых свидетельств того, что катаклизмов существенно стало больше, чем раньше - не видно. Просто раньше какое-нибудь цунами на Мальдивах практически никого в Европе не интересовало. Ну смыло в море пару сотен туземцев, ну и черт с ними. Один корабль уважаемого купца погиб, ну дык рискованное это дело - мореплавание, да и известие о гибели бы пришло уже тогда, когда ничего изменить уже нельзя. А какое-нибудь землетрясение в Андах и вовсе бы прошло незамеченным практически никем. А сейчас мы очень быстро узнаем, где какая пакость случилась, да и человеческая жизнь стала цениться выше, поэтому и кажется, что повсюду что-то случается.


Как я уже писал, не следует исключать возможность того, что завтра выключат Матрицу, в которой мы живем.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-03-2008, 22:09

Всего пока не осилил, но вот это вот:

- бу-го-га! Это всё разные понятия, и зачастую - противоречивые. В частности, бескорыстие далеко не всегда бывает мыдрым.

Dissident
И правда, не стоит полагать, что люди прошлого отличались какой-то особенной духовностью, добротой и прочими милыми пушистыми вещами благодаря тому, что у них не было всяких отвратительных и ужасных технологических приспособлений. Поймите, что человеку, у которого вся жизнь - это выживание, не до развития духовности, ему лишь бы было что поесть и на зиму запасти. Попробуйте хотя бы месяц попахать в поле (в условиях периодических градов, пожаров и феодалов, топчущих конями посевы), не имея времени даже книжку почитать (чего по бльшей части крестьяне и не умели) - сильно у вас от этого духовность улучшится?
Главным плодом всяческих технологических изысканий является время, которое они для нас сберегают и продлевают. А уж на что употребить это время - на повышение духовности или на какое-нибудь бездуховное времяпрепровождение - уже решает сам человек, и это ни в коей мере не зависит от степени технологизированности общества.

А по поводу того, что вы говорите о возрастающей разрушительности катаклизмов - то это связано всего лишь с тем, что планета сейчас населена куда плотнее. Если Везувий опять рванет, как раньше, то накроет вовсе не небольшие по современным меркам Помпеи, а густонаселенный Неаполь, и при тех же масштабах катаклизма жертв и разрушений окажется больше.

Потому что так и есть. У власти стоит одно ворьё.


Может быть так оно и есть. Но все же не абсолютно все крестьяне думали о грабеже.. тогда что же получится.. что все помещики - воры, все крестьяне - воры.. и на Земле не существует ни одного нормального человека?


Я не тот, ни другой, но в физике кое-что понимаю.. я прочитал много отчетов об экспериментах с этими излучениями, и не надо быть суперфизиком, чтобы понять, что эти излучения опасны. Даже по телевизору часто показывают эти эксперименты, и объясняют, что к чему, почему и как.


По статистике, катаклизмов стало больше.


Да, эту возможность тоже не следует исключать.
Но то, что я Вам привел - это факты, а матрица?...


Почему?


Всегда. Приведите пример.

Даммерунг
Да я не говорю, что технология совсем не нужна, но она не должна быть первостепенной задачей человечества.

Дык я так и не считаю =) Вы бы лучше ответили, почему считаете, что древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности. И почему, интересно, тогда трава была зеленее катаклизмов было меньше и чем это связано с развитием технологии.

Это не аргумент, это - лозунг. Лозунги я не воспринимаю.


Что у Вас за любовь к слову "все"? Не используйте квантор всеобщности всуе
Человек стремится к улучшению собственной жизни и улучшению жизни своих близких. Это, на мой взгляд, полностью нормально. Но желание поставить собственную жизнь выше чьей-то чужой жизни может возникнуть у представителя любого класса. И представитель любого класса может попытаться это желание реализовать. А также представитель любого класса может отказаться от такой попытки, если будет видеть, что его за это с высокими шансами накажут.


Солнечное излучение тоже опасно, от него ожоги бывают и это может увидеть любой человек, оказавшийся на пляже. Причем даже без телевизора. А если съесть пачку витаминов за один прием, вполне можно отдать концы. Вопрос в том, какое количество излучения реально опасно и чем именно.


Статистику - в студию, пожалуйста.


Вы меня извините, но среди приведенного Вами, фактов очень мало.


А она и не является первостепенной задачей человечества Лично я вокруг себя наблюдаю огромное количество людей, которые вообще не имеют никакого отношения к развитию технологии

Издеваетесь? Если свои деньги всем бескорыстно раздавать, то самому будет не на что есть и одеваться. Не спорю, ИНОГДА бескорыстие может быть мудрым. Часто проще угостить, чем мелочиться. Но поступать так всегда нельзя.
Многие люди, специалисты в чём-либо, берут деньги даже за один только выезд. Т.е. - если кто-то что-то от них хочет, они готовы приехать и обговорить условия. И за одно это, даже ничего пока не делая, уже баксов 100 и более берут. И это разумно.

А вообще, Dissident, у Вас в мозгу стереотипов - просто немеренно. Если поп - то обязательно толстый и с бородой. Его жена, попадья - тоже обязательно толстая. Если крестьянин - то обязательно всю жизнь работает на богатого барина, и ничего при этом не имеет. Между прочим, до революции у крестьян - действительно работяг, было по несколько лошадей, коров, овец и прочего. Даже слышал про "повторное раскулачивание". Это когда у мужика ВСЁ отбирали, а самого его отправляли в Сибирь, где вероятность выжить-то - невелика. А через некоторое время у него там - новый дом (сам срубил - нашёл где-то топор), несколько ульев (диких пчёл приручил), ну и тому подобное. То есть - снова кулак.
Но при втором раскулачивании в живых вроде уже не оставляли - расстреливали на фиг.

Так что, Dissident - учитесь думать. А не забивать себе голову стереотипами из телевизора, и потом пытаться их вываливать на других.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 1-04-2008, 12:34