позор металической сцены... павер, что еще сказать

ты что имеешь конкретно против стиля или против группы?

Nightwish все еще ничего так группа, но, кто б там что не говорил, с уходом Тарьи они очень много потеряли. Уже не те... опопсели как-то. Честно очень жаль.

павер достаточно тривиальный, пафосный и довольно-таки скучный для меня стиль, ничего против него не имею, он мне просто не интересен, а Найтвиш его представитель

Йож, а почему ты не сказала, что Найтвиш это пагер, а не попса ? :-)

Не могу понять, что ты ко мне цепляешься? Это было не более чем вопрос. Есть такое чувство как любопытство...или тебе оно не знакомо?

В последнее время сильно зацепила старенькая песня "Wishmaster". Потрясно!:) Тарья и КО как всегда на высоте

симфоник метал - всего лишь понторезина, такого стиля не существует, разве что Therion можно к нему отнести, но Найтвиш чистейший воды пагер, при чем жутко распиаренный

А Haggard? Или даже Hollenthon? )


Хотя это, впрочем, верно по своей очевидности. (или, как бы там вернее сказать, "ухослышности")

эти виа не слышал, или слышал, но не запомнил

А что такого уникального можно услышать у Хаггарда, чтобы это требовало приставку "симфоник"? В каком месте просматривается симфония у них или у Найтвиш?

приставку "симфо" вполне можно ко многим стилям добавить, если соответствующие элементы имеются, но "симфоник метал" это уже какое-то аморфное понятие

Cordaf, ну мы вообще полагали, что принадлежность к симфо-металлу определяется скорее использованием характерных инструментов и музыкальных приёмов, а не абстактным "уникальным". И Хаггарду с таким составом за полтора десятка человек

брутал-дэт что ли играть? 0_о

Вот когда речь до "симпхо"-блека доходит, тут да... Что-то таковым норовят назвать все кому ни лень любой мало-мальски приблековый коллектив, который удосужился себе в приступе позёрскости (не иначе) подыскать хоть какого клавишника...

Сообщение отредактировал Axius - 3-04-2008, 19:28

Митол разделяют на жанры не просто так, а чтобы подчеркнуть отличие нового типа производимого шума от уже существующих типов. Инструменты тут мало что значат: гитары, бас, барабаны и клавиши можно найти практически где угодно, а ведь поди ж ты сколько жанров понаплодили.

"Симфоблек" - это некоторая характеристика звучания кагбыблекушного коллектива. Симфоник метал - это претензия на открытие нового поджанра в принципе. Значит должно быть что-то такое еще и в музыке, что отличало бы свежеиспеченный жанрЪ от родительских хотя бы не меньше, чем, скажем, дэт отличается от треша. Что это?

Cordaf, ну так, как бы сказать, добавление новых инструментов как раз обычно и происходит в целях приобретения хм... производымым шумом некоторых новых свойств. Не говоря уже о том, что издавать одинаковые звуки используя бас-гитару и, скажем, орган несколько... затруднительно.
Если к конкретике: много ли групп играют музыку, подобную хаггардовской? Если знаете что-то такое, чего мы не слышали, будет только рады о том узнать.

может быть просто неоклассика ?

wolf, ну, для неоклассика утробный рык "Domine!" под соло виолончелей и басуху всё-таки, имхо, слишком. )

upd...

Вот даже "метал-архивы" с нами полностью согласны http://metal-archives.com/band.php?id=63 . А вообще если не слышали, то можем только всячески порекомендовать. Хотя бы в целях общего расширения кругозора. Жаль, распались они вроде и ничего уже не выпустят (там, правда, говорится обратное, но все остальные истоники утверждают именно о прекращении активности).

Сообщение отредактировал Axius - 5-04-2008, 0:08

Слышать-то слышал, даже три альбома где-то валялись, вот только это было так давно, что из памяти все стерлось. Ну раз рекомендуете, надо будет переслушать на досуге

Я знаю как минимум одну, которая точно _не_ играет - это виа Найтвиш. Однако именно этот виа хором утверждает, что относится к туда-сюда тому же стилю. И пока на повестке дня стоит как раз вопрос о том, что же такое "симфоник метал", если к нему пытаются отнестись такие совершенно разные группы.

Хорошо, пусть это будут инструменты и звучание. Тогда стала ли относиться к музыкальному стилю "симфоник метал" группа Металлика, записавшись с симфоническим оркестром Майкла Камена? И столько альбомов ей нужно было бы с ним записать, чтобы она относиться стала? А относится ли к этому музыкальному стилю группа Апокалептика? И, наконец, какого черта в любом случае делает виа Найтвиш на этом празднике жизни?

P.S. Кстати, те же самые МА дают Хаггарду несколько иную характеристику: "Classical/Orchestral/Symphonic Metal". Это несколько меняет дело, нет?)

Cordaf, полагаю, для называния классической, музыка должна при использовании соответсвующих инструментов соответствовать определённым нормам академического музыклаьного искусства, что, на наш взгляд, лучше всего видно на примере терионовского Deggial'a. Или, например, если группа пишет треки с названиями вроде Gavotta in si-minore с соответствующим содержанием, жто тоже можем служить иллюстрацией. Это тоже определённым образом является элементом "звучания". Кстати, на МА в Найтвише первым "суффиксом" стояло "power", которое лично мы считаем определяющим. ; ) Не знаем, что там с последним альбомом (не слышали), но в более ранних альбомах нет соответсвтия ни одному из двух вышеназванных критериев. А что до вокала, то использованием женского уже даже не знаем кого можно удивить, благо, даже несмотря на распиаренность, несложно найти поющих не менее мощно сударынь в районе андеграундной сцене. (хотя относить ли в ней сам Найтвиш - тот ещё вопрос) Почему тогда относят к симфо? Можно предположить, что есть люди, которые слышали название жанра, но плохо разбираются какие они вообще бывают и почему туда-сюда относятся, и, следовательно, выводы делают интуитивно.)

Чтобы не быть голословной:
«Туомас Холопайнен окончательно завершил дискуссии о том, к какому жанру принадлежит Nightwish. По описанию Туомаса, Nightwish - это симфонический металл.

Туомас рассказал, что Nightwish уже приписывали так к новоклассизму, как и в категорию оперы, но верный вариант - это синфонический металл (symphonic metal). Играющий почти 12 лет на кларнете и на классическом пианино Туомас сказал: "Металл и классическая музыка очень драматические и грандиозные жанры музыки, и их разделяет одно и тоже".

"...Nightwish получает большую часть из своей инспирации из саундтреков кино, и поэтому мы пытаемся передать такую же атмосферу уже через музыку". По словам Туомаса, самое хорошее в синфоническом металле - это его разнообразие. Например, количество музыкальных инструментов не имеет предела в симфоническом металле».Перевод взят отсюда, оригинал на финском:
http://www.liveinternet.ru/community/tuoma...n/post66626117/


Если я не ошибаюсь, Nightwish отнесли себя к этому стилю из-за использования симфонического оркестра… как полноценного «участника группы», а не как элемента музыки. В некоторых песнях он действительно доминирует.

я вот сейчас даже не поленюсь и скачаю последний альбома найтвиша, потому что мнение Холопайнена для меня далеко не авторитет. Пока там была Тарья все трещали про "как бы оперный вокал", теперь сказки про симфоничность пошли