Sergei the sage
Гороскопы в газетах, я с вами совершенно согласен, чистое шарлатанство. А теперь и не только в газетах. Теперь даже в тролейбусах на жидкокристаллических мониторах. Еду на работу и читаю: водолеям сегодня следует избегать делать долги. Держу пари эти советы составляются без всякой связи натальной картой.

С другой стороны, шарлатанства полно где угодно. Хоть в астрологии, хоть в астрономии, хоть (с небес на землю) в геологии. За 6 лет работы в научном институте я этого шарлатанства насмотрелся мама не горюй -- и на ученых советах, и даже в кандидатских диссертациях.

Сообщение отредактировал ZKir - 20-04-2008, 21:37

Кендер-оборотень
Видите ли, сударь, в астрологии "планета" - это некое собирательное понятие. К "планете", при желании, можно и асцедент отнести! Да и лунные узлы... (К стыду своему должен признаться, что не знаю расположение оных узлов в своей карте даже с точностью до знака )
Сударь, а вы не пробовали подумать о корпускулярно-волновом дуализме с точки зрения логики Аристотеля? Говорят, кстати, что в западной психиатрии есть такой то ли симптом, то ли диагноз: "нарушение аристотелева мышления" Заодно можете на досуге составить список средневековых астрологов и сравнить его со списком средневековых ученых

Нам их не дали. Мы сами получили свою силу. И имеем право распоряжаться ею, как хотим. Да, меня радует, что я могу пойти и сожрать какое-нибудь животное, а не трястись у костра в страхе, что придет тигр или медведь и сделает то же самое.
Во-первых, не дождетесь. Во-вторых, если чисто гипотетически это произойдет, вам будет нисколько не "весело" Люди начнут бороться за выживание, демонстрируя свои не самые лучшие инстинкты, едва только спадет налет цивилизованности, пока что поддерживаемым наличием безопасной жизни и облегчающих ее технологий
А потом кто-нибудь снова соберет компьютер из подручных материалов, заново изобретет автомат Калашникова и возродит цивилизацию

Вообще, говоря о силе или слабости. Слаб тот, кто считает себя слабым. Кто думает, что зависит от воли богов, судьбы и звезд. Кто роется в будущем гадальными приборами, пытаясь предугадать, где соломки подстелить, вместо того, чтобы встречать его лицом к лицу.
С уважением, самоуверенный циник-материалист-технофил Даммерунг.

Даммерунг
))) Смотрю, вы оптимист))) Ну чтож, пусть останемся каждый при своем мнении. Мы разные люди и у каждого свое мнение на этот счет. Но вот что бы хотела сказать по поводу- "Люди начнут бороться за выживание".А с чего вы взяли, что если отключить интернет, люди начнут бороться за выживание?) Ведь раньше как-то и без него обходились и никто не переживал из-за этого.)

Ну представьте, ЧТО может иметь такое могущество, чтоб интернет был уничтожен без возможности восстановления. Это должно быть масштабом не менее, чем разрушение всех компьютерных систем на свете, а в наши дни без них трудновато... И уж всяко люди не начнут "выходить на улицу и ценить то, что вокруг", а, скорее всего, примутся бешено восстанавливать утраченное цифровое сокровище и под шумок устраивать всяческий беспорядок. Что уж говорить, если даже мелкое климатическое бедствие типа наводнения влечет за собой волну мародерства и преступности. Хаос, нарушающий привычный порядок жизни, зачастую высвобождает те самые нехорошие инстинкты.

Даммерунг
Не порю, что стихийные бедствия приносят за собой хаос и мародерство. Что может уничтожить глобальную систему? Да мало ли...Может какой-нибудь вирус или что-то в этом роде. Я говорю про то, что человек поставил себя в зависимость от удобств. Интернет - одна из таких зависимостей. Но это отнюдь не значит, что я живу прошлыми веками.) Нет. Хотя...Может где-то в мечтах...Но не важно) Так вот, что хочу сказать - люди, не создавайте для себя зависимостей! Интернет - хорошо, микроволновые печи - быстро, но опасно; телевизоры- весело и позновательно, холодильники - необходимо. Да, я с этим не спорю, но всего лишь говорю, что надо хоть немного отстраниться от свих человеческих удобств, что б понять, что мы все живем в природе, которая нас и создала). Не надо уничтожать животных(если это просто развлечение, а не способ выживания),не надо уничтожать леса, загрязнять отходами реки, моря и океаны. Ибо это все равно скажется на нас или на последующих поколениях.

В какой-то мере мы от них тоже зависим, не хуже, чем от Интернета Ведь нам тоже надо иногда нюхать цветочки, смотреть на птичек и бродить под березками, но если их не станет - как-нибудь и без них проживем, хотя жизнь, несомненно, лишится части своей привлекательности и разнообразия. Без дронтов вон живем уже триста лет и нормально. Вот есл бы человечество могло, ээээ.... стать выше природы, что ли. В смысле, перестать оказывать на нее какое-либо существенное воздействие - руду не добывать, рыбу не ловить, синтезировать все в лабораториях, жить на орбитальных станциях и спускаться на Землю-Заповедник исключительно с целью зверушек посмотреть =) Но это ведь невозможно. Хотя кто его знает, что в будущем произойдет =)

Да, это было бы просто замечательно. Но пока мы этого не можем сделать, надо беречь то, что у нас еще пока имеется.


Мы не замечаем исчезновение некоторых видов животных, но потом, почесав затылки думаем- "А может попытаться возродить то, что мы уничжили?" Так, к примеру, ведутся попытки возродить сумчатого волка.
Мы сначала разрушаем, а потом думаем. И я больше чем уверена, что если человечество сможет таки обнаружить снежного человека, оно его уничтожит: либо экпериментами, либо посчитает опасным.

Сообщение отредактировал Rogue666 - 22-04-2008, 11:05

Хм, а что такого опасного снежный человек может сделать техногенной цивилизации? Разве что они и впрямь обладают магией (некоторые так, кстати, и считают)... Хотя лично мне кажется, что йети - это редкий вид из нашего рода Homo, может быть, даже достаточно развитый. О похожих на йети существах рассказывают и в Америке, и в Азии, и в Европе, так что вряд ли это можно считать просто родственными легендами.
Да и научные эксперименты - это ведь не обязательно вивисекция всех особей вида поголовно =) Просто незаметно понаблюдать за ними, как наблюдают за животными, было бы лучше всего, а потом уже действовать в зависимости от результатов наблюдения. Может, с ними можно на разумный контакт выйти.

Даммерун
А вы считаете, что человек сможет просто наблюдать? Хм, ну да...Человек и просто понадлюдать... Да человек по природе своей не может не вмешаться! Ему обязательно надо будит влезть в их среду обитания, посмотреть, пощупать), взять анализы крови тд и тп) А потом, за голову каждого бигфута будут давать накрады богатенькие зажравшиеся алигархи или просто миллионеры, решившие завести себе зверюшку под свой новый бентли.

Вчера смотрел по Культуре "Тем временем" с Архангельским, разговор шел о Чуде и чудесах. Конечно, все сразу в христианские чудесы подтверждать/оспаривать принялись, но один ученый (Аларик и все , вы знаете: у меня плохая память на имена) заявил, что большинство случаев "чуда" не противоречит законам природы, с другой стороны есть такие, которые все-таки им противоречат, но поддаются объяснению, и единицы случаев, когда противоречие необъяснимо - это и принято считать за чудо. При этом другой ученый (геодезист и океанолог), скептик, высказал самую важную вещь, которую и так твердят аж 5 000 лет: "Не дай бог, узнать, как возникает чудо, и объяснить его."

Теперь о бедном, несчастном средневековье.
Интерес к чудесам и магии возрос в эпоху Возраждения, хотя предпосылки к этому были чуть ранее. За два столетия 1470-1670 гг было написано трудов по магии и алхимии, как соединение философии, фармацевтика (я не говорю медицина, потому, что хирургия, к примеру, была делом недостойным) и астрологии. Но при этом Церковь стала на место скептиков: теперь чудо необходимо объяснять и доказывать, а магия есть дело дьяволоугодное - еще во Второзаконии 18:10-11 сказано вполне конкретно: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых" При всем при этом заметим, что именно в эпоху Возрождения был написан "Молот Ведьм".
Случай с Папой-Инквизитором: После послания к нему от деревенского священника, Папа вызывает его на "ковер", для объяснений, чудо ли увидел священник, или всё-таки это было что-то иное. История такова, мальчик упал в колодец, священник его вытащил, увидел, что тот не душит. воздел голову к нему и заплакал, моля о прощении. (стандартная, обыденная сцена. священник взял на себя роль плакальщиц). Священник трясся, и мальчик отхракнул водой и очнулся. Для священника это чудо. Тогда Папа-Инквизитор попросил священника взять графин с вином. Тот вязл. Папа попросил на кувшине показать, как священник держал мальчина на руках. Священник наклонил кувшин, вино пролилось на пол. Священник в ужасе спрашивает, дескать, это не было чудом? На что Папа-Инквизитор успокаивает его тем, что чудо было, но чудо было в том, что священник держал мальчика так, чтобы вода вылилась, как из кувшина; но оживление мальчина не было. Вот вам и Средневековье (хотя проверенные бабушкины средства даже сейчас в ходу, что говорить о средневековье)


Может, только он столько уже всего понаблюдал, что страшно становится. Мудрецы Востока, которые вывели весьма современные теории о строении мира. Греческие мыслители-наблюдатели - опередили время на 17 столетий, как минимум, в своих умозрениях. Инквизия и Галилей - Кардинальские часы - количество прочтений Патер Ностер за время, пока идет явление. Математики - восковые свечи, водяные часы, песочные часы, отмеренные по времени произнесения молитв.
Белармин не отрицал теорию Галилея (за что Галилей и получил лишь домашний арест), ее отрицал Сантори (приговоривший брата по Доминиканскому ордену Джордано Бруно), Белармин при Сантори был главным советником по науке, в компетенцию которого входило изучение всех научных трудов, понимание их, и сравнение с официальной позицией Церкви. Гелиоцентрическая система нормально вписывалась в представления Церкви. Просто признание этого, нарушило был авторитет Церкви (который был так необходим в борьбе против Протестантов).

Очень правильное высказывание. Пусть чудо остается чудом. Не надо его объяснять, ибо оно тогда теряет свою чудесную сущность. Мир изменился и хочется, что б хоть какая-то таинственность все же в нем была. Просто жить становится интереснее.

Значит так должно было произойти, и мне кажется, что появяться еще подобные "мудрецы"-теперь мы их гениями зовем. Ведь рождаются же такие замечательные люди, которые полностью живут своим открытием, движут наш прогресс. И это прекрасно. Но нельзя забывать о том, от куда мы пришли. Вот и все. Побольше уважения природе.
К слову, а дети индиго? Ведь они уже на шаг дальше нас.

Сообщение отредактировал Rogue666 - 22-04-2008, 12:40

Rogue666,

//К слову, а дети индиго? Ведь они уже на шаг дальше нас.


про них где-то была тема уже... если не ошибусь, никто так и не смог сказать, чем это они дальше и с какой, собственно, радости так нужно считать) Да что там, никто даже не смог предложить способа их опознания) Если есть желание - можно ту дискуссию продолжить...

http://uteha.ru/forum/index.php?showtopic=...%ED%E4%E8%E3%EE

Spectre28
Мда, хорошая ссылка на эту тему. Спасибо. К слову, в тексте написаны некоторые, так сказать, критерии для этих детей. Так они практически все подходт под меня. Это что ж получается-то?))) Нет, я обычный человек с расшатанной нервной системой и все)

Знаете, я вам могу объяснить саму суть того, что называют магией и объяснить, как это работает. Вопрос лишь в том готовы ли вы это принять. Учитывая то, что чудеса должны быть не объяснимы, не спешу сразу всё рассказывать, но если захотите то могу. Решайте сами. И ещё я объясню суть действия словесных заклинаний, нашьет объяснения другого я не уверен что смогу.

Объясняй. На форуме порой такие откровения свершаются, что суть магии уж как-нибудь переварим.

Ну что ж суть «магии» это изменение чего либо и умение влиять на окружающий мир, что то в этом роде.
Теперь объясним как действуют заклинания. Дело в том что учёные открыли несколько новых свойств воды (и доказали их). У воды есть память и на воду можно влиять словами и мыслями. Человек на сколько вы знаете, более чем на половину состоит из воды. Таким образом, при произнесение заклинания вода того на кого направлено заклинание впитывает в себя информацию, которая можно сказать расценивается как команда. Приведу пример, кто-то хочет приворожить кого-то, после того как он произнесёт заклинании у того человека как бы будет заложена программа, в которой будет говориться, что бы кого-то полюбить.
Как вы видите объяснение проще простого.
Ну а другую форму «магии» где люди разгоняют и пригоняют облака, вызывают дождь и многое другое, объяснить пока не могу, но только пока!

Ни фига это не доказано. Как зовут твоих "учёных"?


Хотя недавно прочёл Березовского (того самого - Бориса Абрамовича ) "Как заработать большие деньги". Он вот тоже начал книжки писать . И вот там на полном серьёзе не только про самовнушение, но и про влияние на окружающий мир посредством внушения ему своих желаний и своей воли. Впрочем, во многом это, безусловно, так и есть. Особенно что касается самовнушения.


Астрология же - это чушь. Впрочем, если кто-то сам себе вобьёт в голову, что у него такая вот "карма", то так оно действительно будет.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 7-05-2008, 13:58

К примеру Эмото Масару, доктор медицинских наук.

Ничего бы делать не стал - подробнее см. С. Лем "Альтруизин, или как отшельник Добриций улучшить мир захотел".

Мечтается мне много о чем, но это тема для другого разговора.

Ну, как частное мнение - отчего бы и нет? Хотя непонятно, откуда такая сильная антипатия к астрологии?