Родится новое, не спорю. Перерождение - не спорю. Но ведь не может же ни быть конца? До чего все может развиться? А если это не понравится, так сказать, нашему создателю? Что тогда? Если он не захочет, чтоб мы развивались? Просто уничтожит? Мда... не очень-то и заманчивая перспективка...)

Ну почему???


Я уже отвечал на этот вопрос. Я не знаю.


Отец не может уничтожить своих детей. Тем более, что Он сам дал нам волю. А так как Он наделил нас волей, значит хочет, что мы сами развивались так как мы хотим.
Поэтому Ему не может не понравиться развитие его детей.

И вообще, ни один человек, даже самый закоренелый атеист и материалист, не может представить своё полное небытие. Вот попробуйте Вы представить, что Вас не будет. Вообще нигде, никогда.
Что рисует Ваше воображениие? Абсолютную пустоту, черноту? А чем Вы будете воспринимать эту черноту, если Вас вообще не станет? Что Вы будете чувствовать? Одиночество, холод, тоску? А чем Вы будете это чувствовать?
Попробуйте представить, что Вы не существуете. У Вас не получится.

Мы были созданы, а просто уничтожить нас не может никто.

А что в этом такого запредельно непредставимого? Не будет, и все. Ни в каком виде, ни в пустоте, ни в черноте, и воспринимать будет некому и нечего.
Есть такая штука, как физическая аннигиляция материи в энергию, в конце концов. Утверждать, что пучок фотонов - это вы, и вы способны к чувственному и эмоциональному восприятию, было бы все же слишком смело. Есть другая штука - из области философии - предначальный Хаос, в котором единственное, что существует, лишь гипотетическая возможность бытия, обезличенный потенциал, могущий никогда и не воплотиться. Так что небытие хотя бы на уровне абстракции человек вполне способен представить и неоднократно это делал.


-сказал Тарас Бульба.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 25-04-2008, 10:24

Вот то-то и оно.
Как только перестает жить мозг - то есть та часть человека, что воспринимает и осознает мир в силу своих сложнейших особенностей биологического строения - человек исчезает. Напрочь. Как пламя сгоревшей свечи. Если вырезать часть мозга, человек лишается памяти. Если повредить другую часть - перестает мыслить логически. Память, разум - это ли не составлящие того, что удобнее называть душой или личностью? Когда мозг не работает вообще - личность исчезает.
Очень просто.
Не надо переоценивать себя и считать, что вам подарена вечность.

А в общем-то, чем мироздание не шутит. Смерть - это либо полное разрушение, либо переход на другой, непостижимый в нашей текущей форме уровень бытия, так сказать, существование личности без поддержки плоти. А там будет соооовсем другая история. Но кто это точно может сказать, а?

2Dissident:
"И вообще, ни один человек, даже самый закоренелый атеист и материалист, не может представить своё полное небытие. Вот попробуйте Вы представить, что Вас не будет. Вообще нигде, никогда"

А я прекрасно себе это представляю - отключатся все чувства и сознание, как при обмороке. Обморок у меня в жизни был, так что все вполне ясно. Примерно так же и будет после смерти, только такой обморок возможно будет вечным. Если не произойдет маловероятное для меня событие)

"Отец не может уничтожить своих детей. Тем более, что Он сам дал нам волю. А так как Он наделил нас волей, значит хочет, что мы сами развивались так как мы хотим.
Поэтому Ему не может не понравиться развитие его детей"

Вспоминается всемирный потоп...) А насчет развития - видимо, говорится не о христианской версии Создателя, потому что я не помню, чтобы он разрешал всем людям развиваться, как они хотят, а наоборот - дал четкие запреты и свои пожелания.

(Я понимаю, что здесь собрались многие люди, не принадлежащие к христианству, для которых Библия не аргумент, но все же мое мнение именно такое)

Я касательно смерти исхожу из единственного четкого факта. Сознание человека - от начала, как только выделилось из животного мира и оказалось способно сформулировать собственные страхи - боялось возможности абсолютной гибели. И ни одна из религий мира не смогла разрушить этот страх. Инстинктивный, присущий всему виду homo sapiens, нет человека, который его бы не испытал хоть раз в жизни. А если что в человеке и есть безошибочного, то только инстинкт. Из чего и полагаю, что подобный конец возможен.
А так да:

Вроде Ной взял с Него обещания, что такого больше не повторится...

То есть, Вы утверждаете, что после смерти физического тела человек вообще перестает существовать?
Если вырезать часть мозга, человек лишится памяти, на физическом плане да. Но когда умрет его физическое тело вместе с этим поврежденным мозгом, то душа человека будет здорова, с памятью и со всем остальным.


Это вопрос веры. Я верю, что человеческая душа бессмертна.


Вот с этим я совершенно согласен! После смерти так и будет.


Да, в христианской версии Бог дал четкие запреты и свои пожелания, и лично я этого не отрицаю. Я говорил, что люди развиваются, как хотят, но это не значит, что они развиваются верно. Существует путь вверх и путь вниз, и только путь вверх - истинно правильный. А те, кто будет идти по дороге, ведущей вниз, те будут жить еще хуже, еще больше страдать, жить еще хуже, еще больше страдать... Они будут страдать до тех пор, пока не одумаются, и не встанут на путь Света. В этом и состоит промысел Божий. Чтобы каждый человек на своих ошибках понял, что единственно верный путь - путь к Свету.

Ага.

А не подскажете, куда в таком случае девается его память? Болтается на не-физическом (астральном, наверное) плане бытия, дожидаясь остального куска хозяина?

А вы можете хотя бы вообразить, что физически представляет собой объект "душа"? В какой форме существует? И - если даже существует в какой-то, чего безаппеляционно я бы не стала отрицать - то сколько сохранится в ней от того, что вы считаете своей личностью? Потому что если вы поднимите медицинские данные, то увидите, что человеческое сознание в огромной степени зависит от биохимии тела, если психологию - то от особенностей строения нервной системы и процессов мозга, если этологию - то от наследственности и врожденных видовых механизмов поведения. Если все это содрать с вас вместе с телом, то много ли останется?
Я ведь не зря спросила: вы уверены, что, к примеру, пучок фотонов - это вы? Даже если он гипотетически и несет какую-то информацию.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 25-04-2008, 12:44

Я бы сказал, что если человеку вырезали кусок мозга, то он уже фактически мертв, т.е. души в таком теле уже нет. А то, что остается от человека - это как растение с набором команд.


Нет. Душа - это не физический объект.


Это сложно представить.


А вот я не знаю. В эзотерической литературе я читал, что душа - это не личность. Что если человеческая личность деградировавшая, падшая, то эта личность умирает, а точнее, "забывается". И душа нарабатывает новую личность.

А чем это тогда отличается от конечной смерти? Вас-то на этом празднике жизни все равно больше нет. Это как с пищевой цепочкой: жизнь однозначно торжествует, но она уже не ваша.
Ну и насчет критериев глубины падения интересно послушать.

Хм... А разве ученые не доказали при смерти человека, что душа весит (простите, не помнюточно) вроде бы 8 грамм? проводились опыты, точнее наблюдения за умиравшими людьми. Возможно не гуманно, но за то позновательно.)
Да разве ни раз нам доказывали, что мы смертные маленькие частички этого мира? А если уж взять еще и ледниковый периоды, цунами, извержения вулканов? Сколько цивилизаций погило или просто исчезло с лица Земли. И мая и ацтеки и такая расса, о которй сейчас рассказывают некоторые ученые - Лемурийцы, которые, возможно, жили на Атлантиде. Задумайтесь, ведь кто-то постарался их "убрать".

Сообщение отредактировал Rogue666 - 25-04-2008, 14:02

Во-первых, не слышала. Не стану просить ссылку на сведения, так как фамилии ученых вряд ли мне что-то скажут, но другим посетителям может быть интересно.
Главное не в этом: "8 грамм бог знает чего" - никакое не пояснение природы явления, даже если это вдруг не газы вышли, а нечто другое.

Насчет остального, сказанного вами, не поняла. Да, были цивилизации, которых теперь нет (я не про лемурийцев, я в них не верю). Есть отдаленные потомки этих народов, есть исторические сведения, есть причины гибели: причем в случае ацтеков и майя постарались ни разу не вулканы и не цунами. Что это доказывает?

Это и есть конечная смерть. Но ранее я говорил о невозможности смерти души. А личность человека может умереть, если она деградировавшая. Я в этом трагедии не вижу. Наоборот, будет даже лучше, если какой-нибудь маньяк-убийца перестанет существовать.


Критерии? Тогда вот сцылка..
Вы наверное слышали о Духовных Учителях? Вот один из них это и написал.
Конечно, для Вас это не доказательство, и этому Вы можете не верить, но почитать интересно.
http://www.ayfaar.org/books/ad.zip


Я слышал об этом. Но они ничего не доказывали, это просто предположение. И я не склонен этому верить.


Об этом я тоже слышал. Да, сами цивилизации погибли, но, возможно их души воплотились в других мирах и живут там. Или же среди нас. Мы ведь этого не знаем.
Кстати, Лемурийцы - это великаны, кости которых сейчас находят разного рода ученые. Но они не жили на Атлантиде. На Атлантиде жили атланты.
И еще.. если верить этому самому Духовному Учителю, то об этих цивилизациях он много чего интересного говорит. Например то, что нынешнее человечество, т.е. мы - это пятая раса. Атланты - четвертая. Лемурийцы - третья. И что скоро, совсем скоро, пятая раса, т.е. мы, исчезнем с физического плана Земли, и попадем на более высокие. И после нас будет шестая раса.


А почему Вы в них не верите?

Сообщение отредактировал Dissident - 25-04-2008, 20:01

Ой, точно, простите, что-то перепутала. Да, на Атлантиде жили атланты. К слову, очень много об этом рассказывает Мулдашев. Он пишет о Гималаях и что там, возможно, в пещерах сидят Лемурийцы в состоянии соматии.

Rogue666
Вы знаете, кто такой Николай Рерих? Он художник, философ, мистик, странник, археолог, писатель.
Он тоже много пишет про атлантов, лемурийцев. Он даже подробно рассказывает про все предыдущие расы (первую, вторую, третью и четвертую). Рассказывает, кто они, чем занимались, чего достигли и почему погибли эти цивилизации.

Сообщение отредактировал Dissident - 25-04-2008, 22:26

хм,ходила раньше такая история:мол спор науки и религии:мол после запуска первых ракет ученый сказал священнику:"вот мы поднялись над Землей, а Его там не нашли, значит нет ни души ни Бога", на что священник ответил:"вот мы вскрываем человека, мозг у него есть, а ума не видно, но это же не значит что его нет?!"
потому и душа не может физическим объектом, ведь если ее не видно, то это не значит что ее нет!)))

Правильно глаголишь! Истину!

Сообщение отредактировал Dissident - 25-04-2008, 23:50

Полностью с Вами согласна!)

Мулдашев тоже. У него очень много книг на эту тему. Сам он врач офтальмолог. Начал изучение с глаз на храме в Индии, по моему... В общем, интересная это тема - предыдущие цивилизации...