Ни для кого не секрет что во многих(тут мы будем обсуждать только высокомагические миры) фентезях есть злобные империи. И что в них используются рабы. Как известно, рабы требуют еды и места проживания. Рабы устраивают бунты. Рабы, в конце концов, умирают. С другой стороны, у нас есть некроманты и нежить. Скелеты не требуют еды, они не поднимают восстаний и содержать их в целом намного проще и дешевле. К тому же они бесприкословно и, главное, точно выполняют все команды. Выгода использования нежити на трудных и опасных работах очевидна. Моральная сторона вопроса тоже отпадает, ибо а) мы говорим о злобной империи и б) использоавние рабов намного аморальнее. Почему же, имея для этого все возможности, практически никто не применяет нежить как рабочую силу?

Хм.. попробую ответить. Причины две. ( на мой взгляд )

1) Вышепомянутые скелеты - создания хрупкие, и без дополнительных модификаций для серьезной работы ( пример - строительство замка ) не годятся. Если же их модифицировать, то тогда как раз содержание рабов будет гораздо более дешевым выходом.
2)Может, империя и злобная.. но не все же в ней живущие - воплощение мечтаний двинувшегося на почве власти тирана?
Вот как раз обычные жители ( пусть даже и более... хм.. развращенные влиянием правителя ) и против нежити, как основной рабочей силы.



Сообщение отредактировал Велориан - 3-05-2008, 11:45

Могу как причину предложить то, что классический злой повелитель любит подчинять людей. (: Нежить - она в классической форме безмозглая и подчиняется своему создателю. Живые же люди имеют свойство не подчиняться, а ещё они боль испытывает, когда их бьют. ^__^ Классические злодеи - садисты. Вот потому и. А ещё, знаете ли, живые люди потомство умеют давать, а нежить, увы, не так уж долговечна и из когда-то живых же получается... (:

Кхм, прошу прощения, но нежить тоже испытывает боль. По крайней мере, высшие формы (призраки, вампиры, личи и им подобные).
Что касается низшей - путем несложных модификаций эту функцию можно вернуть. Хотя этого почему-то никто не делает. Ну, почти так.
И, кстати, нежить тоже может взбунтоваться. Особенно та, что поднялась согласно причинам неупокоенности ( проще говоря - сама ). Ну а созданных... бунт устроить проще некуда.

Сообщение отредактировал Велориан - 3-05-2008, 13:30

Нежить имеет привычку гнить и распадаться, посему вечно использоваться не может, и ей нужна смена. А чтобы нежить получать, нужен живой саморазмножающийся источник тел, то есть человеческое население. А если у нас есть человеческое население - то на фига нам нежить, когда можно и живых юзать?
Потом. Если у нас и так есть живые, то у них есть какой-нибудь общественный строй. 90%, что строй этот и есть рабство, потому как они жители Темной Империи Зла, сами злые и поэтому порабощают друг друга или, чаще, несчастные сопредельные народы. Являясь рабовладельцами, себя они считают за высшую касту, поскольку имеют возможность доказать это себе, мучая и унижая рабов. Если каждого злобного подданного Темной Империи обеспечить рабом-нежитью вместо живого раба, то ему некуда будет срывать злость (зомбяки боли не чувствуют и низости своего положения не сознают). Поэтому рабство выгодно Темному Властелину с психологической точки зрения, если он хочет вырастить из своих подданных настоящих уберзлыдней - поработителей континентов
Ну и, в конце концов, создание зомби - это вам не баран чихал, для этого нужны безумные ученые, преданные некроманты, различные эликсиры и магия (в зависимости от вселенной). В то время как раб - он сам по себе плодится, главное, условия ему создавать. И чтобы сделать захваченных врагов рабами, вовсе не обязательно иметь специальный жертвенный кинжал, "порошок зомби" и двадцать лет обучения в некромантской академии за плечами

Сообщение отредактировал Даммерунг - 3-05-2008, 14:20

Велориан, "им подобных" едва ли заставишь работать. (:У них квалификация несколько иная. А тема про рабочую силу вроде бы.

Зависит от мира. ^^ Есть места, где магия даётся очень легко. Тем не менее даже там предпочитают живых мёртвым. Вообще тема довольно сильно в этом плане пересекается с темой про некромантию. :/

Пересекается.
Да, к слову... в качестве рабочей силы можно использовать и духов стихий с большим успехом в материальной части. Хотя, опять же, все зависит от мира.

В любом случае возиться с созданием зомби нужно куда дольше, чем нацепить на живого человека кандалы и побить его кнутом, чтоб слушался, вам так не кажется? Да и обратите внимание на другие причины - мне кажется, их более чем достаточно.
Ну и, наконец, если эпический герой всю книгу подряд режет верным мечом зомби и скелетов, которые не могут разнообразить сюжет каким-нибудь хитрым ударом в спину, предложением помощи или просто интересным разговором, каковые преподносят живые персонажи - то фэнтези получается просто неинтересное.

Могу добавить еще одну причину, которую тут пока никто не упомянул: скелетоны и зомби - безмозглые. Поэтому они будут требовать наличия более квалифицированных надсмотрщиков, которые должны уметь "объяснить" ушедшему не туда зомби или скелету, что надо делать. С высшей же нежитью, которая обладает разумом - слишком много хлопот.

Мягко сказано.. нигде не встречал упоминаний о вампирах, на кого-то вкалывающих. Про личей я вообще молчу...

Кстати, классический пример использования мертвецов как рабсилы - это "Огненное море" Уэйс/Хикмена. И там достаточно подробно описаны преимущества и недостатки такой методики.

Полагаю, ещё и потому, что вонь от нежити гораздо сильнее, чем вонь от немытых рабов. Рабов-то можно отмыть, а зомбиков никакими духами иль дезодорантами не надушишь...

.. а даже полив духами как наложниц/наложников не используешь))) Если это, конечно, империя с некромантами, а не некрофилами..

а если мумии ожившие? Хотя от них запах тоже не есть гуд...

Одна нормальная, проверенная временем мысль. Разве часто в фэнтзи мы видим, как прививаются механизмы, чаще всего по-старинке, ручной, цеховой труд... Помните, как по Напоеоновской империи бунтовались сукноделы, когда изобрели автоматическую сукнодельную машину с прародителем перфокарт... Люди оказались выброшены на улицу без гроша. То же и здесь. Пока рабы работают - им платят едой, умный правитель будет оберегать свою рабочую силу - они могут понадобиться на другой стройке, в другой каменоломне.
Призыв к нежити, лишает людей работы, следовательно, гос-во начинает переживать демагрофический упадок - а если население уходит, где взять рабочую силу, ведь чтобы появилась нежить, кто-то должен сначала умереть. а если умирать еже некому? Иными словами умный тиран будет следить за живыми, чтобы пользоваться мертвыми.

Проблема трудоустройства рабов очень остро стоит во всех Злых Империях) Вот, оказывается, от чего рабы бунтуют) Им работы не хватает)

Сообщение отредактировал Gaxx - 6-05-2008, 21:14

Как я понимаю, тут всё очень сильно зависит от конкретного сеттинга. В частности, магия в одном мире может быть уделом избранных, а в другом - распространённым явлением. В любом случае, очень тяжело набрать соответствующее количество специалистов, способное управлять ордой нежити.

Другое дело – это миры, где таких специалистов сыскать не так трудно, да ещё и в достаточном количестве.
Например, в Забытых Королевствах государство Тэй, использовавшее во время последней войны против соседнего Агларонда исключительно орды нежити, продемонстрировало способность этими ордами достаточно эффективно управлять. В то же время основа экономики Тэя – поступающие со всего света рабы, и никаких попыток заменить их на нежить не предпринимается, хоть для этого и имеются все предпосылки.
Возможно, это отвлекло бы большое количество специалистов, которые так необходимы для иных задач?


Что мешает превращать всех безработных в нежить? Всё равно рабы очень быстро вымирают и требуются постоянные поставки свежей крови (кстати, кто обычно дольше служит: раб или скелет раба? ) Постоянно умирать и превращаться в нежить будут как раз новоприбывшие рабы.
Страна будет управляться магократической верхушкой и, помимо нежити, в ней, судя по всему, будет жить куча волшебников и их подмастерий, которые недостатка в работе испытывать не будут. Наоборот, появится куча новых рабочих мест

Хм, эффективно управлять... Эти орды нежити бились об Наблюдательную Стену, пока Красным Волшебникам не надоело, и они просто не оставили эту нежить без контроля в регионе Умбровых Болот. Здесь уж не поймешь, то ли из нежити войска совсем плохие получаются, то ли Красные Волшебники абсолютно бездарны в плане управления.

В данном случае не важен исход войны. Главное, что нежить была управляема, шла в заданном направлении, держала оружие и сражалась с нужным противником
Конечно, к огранке алмазов их привлекать не следует, но с не требующей особых навыков механической работой, на которую и отправляют большинство рабов, они бы справились.

А как насчет необходимости постоянно поддерживать ментальный\магический контроль над такими ордами мертвяков? Чтобы они не пошли крошить абстрактное население Злобной Темной Империи. Это ж сколько некромантов нужно, чтобы постоянно лили кровь на пентаграммы и жгли черные свечи!