Человек он был конечно противный, но в сущности поступал как вампир - пил кровь, что бы жить. Вот только вампиры конечно покрасивее будут (Страд к примеру) и не покушаются на Рейстлина)))
Уважать его можно за любовь и преданность магии, за огромные амбиции и силу.
ИМХО (это я на всякий случай, так как не хочу спорить, а просто высказал свое мнение)

Ммм...извините, но даже у стадных животных принято защищать молоднях, в том числе и ценой своего собственного выживания. Вам не кажется, что опускаться ниже морального уровня дикого быка - это слегка странно для представителя Homo Sapiens Sapiens?


Вообще-то не все вампиры тянут кровь из людей, если на то пошло. И далеко не все выпивают до смерти. Так что тут, право слово, некоторых представителей разумной нежити подобным сравнением можно еще и обидеть...

Аваллах, начем с того, что у животных нет ценностей за отсутствием сознания и личности.
Есть только психика и кратковременная память.
ОНи делают так, руководствуясь инстинктами.

Люди могут овладеть своим поведением и регулировать его. Что Фист с успехом и сделал.

Гм...а что именно он сделал, если аки простейший отдался исключительно одному стремлению выживать, независимо от всего остального мира? Это, знаете ли, даже не асоциалом называется...

Это паразитизмом попахивает,скажем так.
А какую пользу магии Крина или миру вообще принёс этот маг? В чём она была выражена? Рейст,хоть для него магия была на первом месте,а мир на втором, хоть помогал в войне Копья,а этот ? Написал магические книги? Ну и что? Кто их кроме Рейста,да и то недолго,видел? И служили они абсолютному злу,кстати (наверное,направленность у них темнее тёмного-одни эксперименты с Живчиками чего стоят)

А почему он должен кому-то приносить пользу, кроме себя любимого?

to Zu-l-karnain
А разницы между "приносить пользу себе любимому" и "убивать других" вы не видите?

Некоторые из этих книг хранились в Башнях Высшего Высшего Волшебства, а учитывая продолжительность жизни Фистандантилуса, смею предположить, что ознакомился с ними не только Рейстлин.
Магические книги не могут служить злу! Это просто источники информации. Злыми считаются только некоторые заклинания школы некромантии.
Просто любое знание можно использовать как во зло, так и в добро.

Прав человека на Кринне ведь нет?и структур, обеспечивающих их защиту?
Соответственно, прав оказывается тот, кто сильнее.

Бред.
В темном переулке тоже нет прав человека. Как, впрочем, и структур обеспечивающих их защиту. Вы согласны признать правоту того, кто изобьет вас до полусмерти и отнимет кошелек?
Плюс к этому, что вы имеете в виду под "наличием прав человека"? Декларацию? Простите, а до середины двадцатого века на планете Земля жило серое быдло, которое не имело права называться людьми?

У вампиров это - биологическая необходимость, ЕМНИП. если они не будут пить кровь, то ослабнут и умрут еще молодыми. А Фистандантилус искусственно поддерживал свою жизнь.


Откровенно говоря, ничего из этого списка не заслуживает уважения.
"Любовь и преданность магии" - непонятно, почему за это нужно уважать. Кто-то любит магию, кто-то любит шахматы, а кто-то - насиловать детей. Английские фаны, убившие французского жандарма, любят футбол и преданны ему до безумия. Давайте и их за это уважать
"Огромные амбиции и сила". Я бы еще понял, если бы сабжа уважали, к примеру, за целеустремленность, за силу воли. А уважают - просто за силу, просто за амбиции.
Лично мне, будь я в мире Кринна, Фистандантилус внушал скорее страх, чем уважение.

По-моему, здесь действительно вопрос в том, на чем основывается уважение и с какими чувствами оно может сочетаться.

Например, я не могу не уважать Фистандантилуса просто потому, что он крайне могущественный и изощренный маг. Он сделал то, что до него сделать не могли. С ним не смогли справиться - он этого добился. Какими путями и какими жертвами - вопрос абсолютно другой.
Он противен мне (в отличие от Рейстлина, который часто жалок, признаться честно), противны его методы и цели, но его труды не могут не вызывать уважения, если отвлечься от их "окраски".

Представьте ситуацию-прошедшие Испытание не так давно молодые тёмные маги (тот же эльф-тёмный маг типа Даламара,к примеру) приглашаютя в ученики таким мэтром,как Фист,придворным магом Короля Жреца,признанным светилом и т.д. и т.п.
Кто из молодых неопытных магов (не владеющих пророческим даром,естественно ) откажется? Небось Фист ещё и конкурс проводил,наиболее талантливых отбирал в ученики.
Мне не кажется,что такое изничтожение будующего цвета магии оправдает какое-либо из его достижений или томов книг тематики "Как стать бесмертным","Кости без плоти" ...

Сообщение отредактировал Niki - 26-05-2008, 23:28

Исходя из этого можно понять что Фист был вампиром.
Фист был вампиром?! Я в шоке!
Разве тот кристалл, что ему подарила Такхизис, делает его вампиром? Страд вампир. Именно вампир. Пил кровь и продолжал свою жизнь. А Фист, максимум, пил жизнь но оставался магом. И пил жизнь только благодаря тому что он маг.

Аваллах


О, здорово сказано! То есть если мы проявляем себя в общении и в выживании не так как южно-африканские бизоны, то мы находимся на более низком этапе развития?)
А как же зависть, месть, гордыня и прочие недостатки человечества не присущие быкам и прочей живности не имеющей приставки Sapiens? Это тоже делает животных выше нас?)(если да то вы или участник движения зеленых, или тайный участник общества поклонения дикого быка, шутка)
Мне кажется, неуместно сравнивать правила социума и отдельно взятых индивидов, чье поведение диктуется или личностным мировоззрением или определенными правилами, сложившимися на протяжении многих лет, с инстинктами животных.
Особенно такого индивида, чье поведение противоречит всем правилам любого общества.
Далее...



Вот здесь абсолютно солидарен.
Вампиры более благородные существа чем Страд. Он мало того, что паразитирует так он еще и не просто убивает или обращает в себе подобных - бессмертных вампиров - он и еще лишает разума! Гад.
(Меня его зомби очень не порадовали. Особенно этот юмор с оторванной рукой которая еще продолжает душить Сота)



Это называется огромная жажда к жизни или к своей цели! Или вы хотели сказать что это не правильно?)
Величайшие реформаторы всех этапов развития нашего человечества шли против течения наперекор всем. И их имена, именно их, вошли в анналы истории. А не тех триллиардов, кто плыл по течению.



Вы не думайте, что я вас пытаюсь как-то оскорбить, или задеть, просто ваши фразы как то сильнее и острее бросаются на кору головного мозга и далее.
Вот эта ваша фраза - откровенно незнание Истории Государств и Права.
Самй простой пример - Билль о правах. США.
Далее можно взять племена Майя.
Или египтян.
Там как раз права торговцев и знати были о-го-го как расписаны. И осуществлял эти права фараон.
Знаете, есть даже спор - что появилось раньше - государство или право?
Без права не может быть государство - именно для этого оно и служит.
А государство не может быть без права - это его прямая функция - обеспечение прав.
И потом: ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО НА КРИННЕ НЕ БЫЛО ПРАВА!?
МЕРА! - вот один из самых известных источников права. Оно имело изначально гос. поддержку, и стало официальным кодексом рыцаря.
Может быть не все прослойки Кринна были защищены государством не было демократии и развитой структуры исполнительной власти, но ПРАВО было. Были караулы, тюрьмы, посты, пограничники, военно-воздушные силы и постоянная армия. Своя территория, свои флаги и гербы. Был свой язык. Все это признаки государства. Государство уже подразумевает наличие права. Пусть 1 человека или 1 социальной прослойки.

P.S: Пора уходить позже закончу

Зыы: а Фиста я уважаю за то (скорее он мне немного нравится), что он умудрялся досаждать Главному Гаду Истара. И еще за то, что он создал свою лабораторию в сердце святилища этого отца.

Автору выносится устное замечание за хроническое незнание правил орфографии и пунктуации.
Аваллах


Сообщение отредактировал MackGod - 27-05-2008, 10:48

А какого собственно Фистандантилуса?
Того который сам по себе Фистандантилус?
Или который Рейстлин-Фистандантилус?

В данной теме обсуждается маг Черных Одежд Фистандантилус. Во втором случае, скорее, речь идет о Рейстлине Маджере, а уж тем посвященных последнему на форуме предостаточно.

Честно говоря, в отличие от вас я не могу проследить столь радикальных различий между вампиром обыкновенным и вампиром энергетическим, благо действия и того, и того зачастую приводят к смерти жертвы (а в случае с Фистандантилусом это еще и было весьма устойчивым паттерном). И в случае с последним, я бы, пожалуй, чуть перефразировал тезис - Фистандантилус оставался магом потому, что высасывал жизненную энергию. Так же, как и Страд оставался вампиром потому, что пил кровь. Разницы между этими процессами я, в сути своей, не вижу. Если, конечно же, не считать того, что процесс поглощения крови заложен в саму физиологию такого существа, как вампир - и данный вид существует исключительно благодаря этому процессу. Тогда как в случае с человеком, которым был Фистандантилус, речь идет как раз о сопротивлении естественным процессам организма, сопряженном с соответствующими психологическими отклонениями.

Как это ни странно, но это действительно делает животных выше многих представителей Homo Sapiens Sapiens - во всяком случае, в моих глазах. Благо я не считаю, что одна лишь принадлежность к определенному биологическому виду, которым является уже упомянутый Homo Sapiens Sapiens, автоматически делает человека лучше, благородней и умнее тех, кто бегает на четырех ногах или парит в воздухе. А учитывая способность этого же вида исключительно талантливо загрязнять окружающую среду и уничтожать другие биологические виды, то, в некотором отношении, я бы даже сказал, что данной принадлежностью не всегда стоит гордиться.
Именно потому, Человеком является не тот, кто ходит на двух ногах и носит джинсы. А тот, кто является здоровым членом здорового социума, что подразумевает определенную социальную ответственность - а в идеале еще и определенный набор морально-этических норм, которые и позволяют ему испытывать заслуженную гордость за то, кем он является. Простите, но я не могу отнести к подобным людям тех, кто любой ценой стремятся спасти свою шкуру - в том числе и за счет всех остальных. Фистандантилус относидся именно к таковым.

А я считаю это абсолютно уместным. Благо, как я отметил выше, я не вижу критической разницы между одним биологическим организмом, который ходит на четырех лапах, и вторым биологическим организмом, который ходит на двух. Разве только что в том плане, что первые создают гораздо меньше проблем хорошим людям и уж точно не считают себя венцом творения, крича об этом чуть ли не каждом углу.
Ну а что же касается поведения Фистандантилуса, то оно-то, как раз, абсолютно не противоречит правилам целого ряда сообществ. Взять, к примеру, тот же Мензоберранзан из мира Забытых Королевств - или те же Восточные Дебри, где любой, кто поворачивается к своему торговому партнеру спиной, сразу же получает туда нож. Вполне логичное и абсолютно нормальное поведение для обществ линейки Evil - ведь именно там, зачастую, бытует знаменитый принцип "Кто самый подлый, тот и прав".

Эээ...извините, но Страд фон Зарович - это как раз и есть вампир. Ну а что же касается зомби, то, можете мне поверить, рядовой некромант средней руки клепает их ничуть не меньше, чем Страд - а то и больше, право слово, благо у последнего цикл жизнедеятельности является достаточно специфичным, что слегка препятствует непрерывности процесса.

Да, я хочу сказать, что это неправильно. Потому что никакая цель не может оправдать те средства, которыми она достигается. А уж если и цель сводится к инстинктам простейших, которые стремятся только к одному - выжить - то тут уже и говорить о чем-то сложно.

А вы не находите, что сравнивать величайших реформаторов с Фистандантилусом - это слегка некорректно в лучшем случае? Не говоря уже о том, что анналы истории - это тоже исключительно растяжимая вещь, благо тот же Иди Амин, к примеру, тоже туда вошел. Как, впрочем, и множество других весьма одиозных, но от этого не менее отвратительных личностей.
Что же касается последней ремарки относительно прав человека, то я, честно говоря, не вижу, при чем здесь соотношение государства и права. Лично я имел в виду несколько иное - независимо от наличия или отсутствия соответствующих правовых норм, никто не имеет право покушаться на жизнь добрых и честных людей - да и вообще, представителей всех добрых и нейтральных рас, которые не совершают какого-либо преступления и не представляют угрозы для такой же доброй или нейтральной части социума. В нормативных актах того же Кринна можно найти множество абсолютно противоположных этому утверждению тезисов - достаточно только вспомнить новый порядок Ариакана или Истар - вот только это не делает их добрыми, светлыми или справедливыми. Как, впрочем, и не делает тех, кто их выполняет, Добром. И именно поэтому, Фистандантилус, с моей точки зрения, глубоко порочен, причем это не зависит от того, какую статью криминального кодекса Истара он нарушал. Благо право - это весьма относительная вещь, которая имеет чрезвычайно неприятную тенденцию меняться в зависимости от того, кто находится у власти - в отличие от базовых морально-этических норм и принципов.

Пожалуй я согласен (насчёт того что тем предостаточно) да и не очень хочется на неё писать, про Рейста и так много сказано, пусть немного отдохнёт.

А вот Фистандантилуса я лично уважать мог бы только за решительность, которой не было у многих других магов (пример Пар-Салиан). Они вроде бы и хотели что-то сделать, но обычно так долго собирались что всё либо делалось без их участия, либо исчезала сама проблема. Кстати не только мир Кринна болен такими вот "вдумчивыми" магами они почти везде сохраняют прямо таки меланхолическое спокойствие.

Ни капли уважения. Его поступкидля меня неприемлимы.

to Alterna
Гм...а чем же именно неприемлимы, можете объяснить?
И какие именно поступки имеются в виду - у Фистандантилуса их было предостаточно.

Аваллах, у меня максималистические подходы к героям книг, т.к. я не воспринимаю их как людей из реального мира, посему у меня либо плохой, либо хороший. Это маг попал в категорию "плохие", неприемлимым для меня является фактор умерщвления своих учеников. В принципе, логично, что Зло не должно по своей сути никого щадить и уничтожать, но, в данной ситуации, мне очень мерзостно стало от ощущения высасывания из человека жизни - сразу идут какие-то чуть-ли не картинки из морга.
В итоге этот персонаж, которого я восприняла достаточно мимолетно, вызвал очень красочный негативный образ.
Да, и я о нём мало знаю, только по Трилогии Легенд, которую я ещё не дочитала, кстати. Думаю он в какой-нибудь ещё книге более подробно описывается.

Сообщение отредактировал Аваллах - 29-05-2008, 17:39