Внезапнойпотерей рассудка??? Извините, но на мой взгляд любого сведёт с ума то, что посвящение в мир которому он отдал свою жизнь (магия) сделало его "уродом на потеху остальным" (цитата из неопознаного источника) лишило возможности видеть красоту, нормально общаться, жить...

Сообщение отредактировал Lumbert - 3-06-2008, 13:49

"уродом на потеху остальным" !!!??????
я в шоке.

Рейстлина есть за что уважать. Конечно, он принебрегал братскими отнашениями с Карамоном, но... во - первых он был младшим братом. Это как правило.. (дай Бог сказать правильно, мол второй ребенок чувствует неразделенную любовь, в частности в том что он не пользовался популярностью или уважением ровестников. Не мечтал о подвигах, или не играл с другими в войну, а проводил все свое время за книгами. Над ним усмехались...) Он добился всего, что он хотел почти сам. Ему конечно нужен был брат, но даже со своим пошатнувшимся здоровьем, он сделал многое. И что в итоге ? Стал самым грозным магом во всем Кринне. Многим ли такое удавалось ? Вряд ли...

Сообщение отредактировал Аваллах - 3-06-2008, 21:01

Как правило что? То, что Рейстлин был младшим братом ?

Гм...то, что над Рейстлином "усмехались" вызывает у вас к нему уважение)?

Стурм, если меня не подводит память, тоже). Как, впрочем, и Тассельхофф с Флинтом. Вот только желания у них как-то были...здоровей.

В истории Кринна были и более великие маги (о других мирах и говорить нечего). Вот только я бы не сказал, аргумент "Вася - самый большой парень на селе" автоматически должен вызывать уважение. Как показал опыт, Рейстлин свою силу и знания большую часть биографии применял далеко не лучшим образом - как результат, это в очередной раз порождает вопрос - а так ли это заслуживает уважения?

Добавлено:

Во-первых, отсутствие возможности видеть красоту еще не лишает человека возможности в той или иной степени нормально жить, и уж тем более нормально общаться. Почему-то я нигде не встречал тезисов о том, что все слепые люди поголовно представляют собой асоциалов.
Во-вторых, честно говоря, источник уж действительно очень неопознанный, и мне чрезвычайно любопытно, чью потеху должен был обеспечивать урод-Рейстлин. Его, если память не подводит, никто в витрине не выставлял, и в музей Башни Высокого Волшебства не помещал.
В-третьих, у других магов Испытания тоже, мягко говоря, не медом намазаны и перьями не выстланы. Однако, не все идут даже в Черные Мантии - белых магов тоже вполне себе хватает.

Нет там если вы прочитаете дальше, то я объясняю, что у младших братьев... своего рода чувство неразделенной любьви...

Нет я имел ввиду, что вот смотрите: В детстве все над ним потешались, потом он вырос и что ? Да его имя, потом, боялись произнести. То есть Рейстлин добился такого...

Да но... Стурм был рыцарем, он чтил память об отце... Тассфельхоф-кендр, и наверное нечего добавить. Флинт... ну незнаю не стану говорить ибо мало знаю (только если вспомнить "Войну Хаоса")
Рейстлин же хотел быть сильным, хотел шагнуть на ступеньку выше...

Да но я думаю что он сделал это для того, чтобы те кто над ним измывались увидели каким теперь он стал. В том плане, быть может еще в детсвте он хотел стать сильнее всех, чтобы непозволить быть мальчиком для битья. Видимо, он просто забылся, но так бывает, его ослепила сила и власть.

Сообщение отредактировал Лоренс - 3-06-2008, 21:30

Гм...ну, вообще-то, достаточно часто бывает как раз наоборот - что младший ребенок получает больше любви, чем старший. А то, что у Карамона было лучше со сверстниками, я бы уж точно не назвал бы чувством неразделенной любви.

Знаете, в те счастливые и далекие времена, когда я учился в школе, у нас по району бегал маньяк, который насиловал и убивал маленький девочек. Так вот его имя тоже все боялись произнести. Это...гм...должно вызывать уважение?

А вы не разъясните мне соотношение понятий "ступенька выше" и "сила" в вашем их понимании? или что же, выходит, что тот, кто самый сильный и набил физиономию всем остальным, тот самый выдающийся и успешный представитель вида? Увы, печальная судьба тиранозавров этому противоречит...

Во-первых, я как-то не помню, чтобы над Рейстлином кто-то так уж сильно "измывался".
Во-вторых, желание отомстить даже за реальные обиды зачастую оказывается весьма обоюдоострым - а уж за надуманные, которые с ходом лет вырастают до гигантских размеров - так уж тем более.
В-третьих, я бы хотел вас попросить обращать чуть больше внимания на орфографию ваших сообщений.

Мое отношение к Рейстлину двойственное. С одной стороны, уважаю его за целеустремленность. За то, что стремился к своей цели, несмотря на свое слабое здоровье, даже вопреки нему. Уважаю за ум.
Но с другой стороны, никак не могу уважать его за то, как он использовал свои силы. Или скорее, за то, что у его не было четких установок о границах хорошего и плохого. Для достижения цели у него были все средства хороши.

Хотя в конце концов, он цельная личность, и его честолюбие, эгоцентризм и другие отрицательные качества являются лишь обратной стороной монеты.

Дело в том, что он хотел быть как Карамон. Просто их же воспитывали Флинт и Китиара. Вот получается...

Это уже другое... он ведь не ходил на право, на лево, убивая всех на своём пути. Рейстлин же не маньяк какой ни будь.

Ну сила то что он хотел, в смысле.. вот он - не был силён физически, но он стремился к силе магической. А ступенька выше, то что он, пытался перешагнуть Карамона и остальных.

Эээ...а как связан комплекс неполноценности, желание быть похожим на старшего брата и воспитание со стороны дворфа и наемницы?

Гм...а разница-то в чем?
И того, и того боялись за то, что оба творили Зло и были абсолютно непредсказуемыми.

А в каком плане перешагнуть-то?
Если в плане силы - то опять же спрошу - а какой смысл, и почему это должно автоматически вызывать уважение?
Если в плане морали, духовности или мудрости - как-то плохо вышло, право слово...

Флинт и Китиара не были магами. Они отдавали своё предпочтение Карамону потому что он пошел по "их" стопам.

Ну ведь Зло делают с разными целями...

В том как, то есть Рейст не молился богам, не прибегал к дургим методам. Он сам сделал то что ему нужно было... просто людям трудно сделать что то самим.

Сообщение отредактировал Лоренс - 3-06-2008, 23:20

Простите, но у меня почему-то сложить впечатление, что они отдавали предпочтение Карамону потому, что он не был самовлюбленным и эгоистичным хамом.

Прощу прощения, но вы не подскажете, на что это влияет ?
Или, вы видите разницу между тем, если вам, к примеру, сломают руку просто так или ради того, чтобы полюбоваться на то, как у вас будет торчать кость ?

Извините, а вы мне не приведете цитаты, в которых будет указано, как Танис регулярно бъет поклоны? Или, к примеру, Тассельхофф или Стурм или Гилтанас? В партии, если я не ошибаюсь, было аж два жреца - Золотая Луна и Элистан. Вот им боги непосредственно помогали - ибо Noblisse Oblige. К тому же...эээ...мне слегка непонятно, как молитвы связаны с умением или неумением решать свои проблемы самостоятельно?

Во-первых, возможности нормально общаться его лишило не новое зрение, а несколько другие факторы. К примеру я сам, на полевой игре (не по Кринну) вряд ли будучи обычным человеком рискнул бы подойти поболтать к человеку ну например с серебристой кожей, седыми волосами, зрачками в форме, скажем, весов например... Да и друзья как не старались, а всёж поменяли своё мнение относительно Рейста, стали так же по-другому к нему относиться, я уж молчу про Карамона, этот своей излишней иногда заботой Рейста замучивал и до испытания, а уж после. Как тут не начать потихоньеу съезжать по фазе??? (Извините не могу подобрать слов)
Во-вторых, для того что бы над тобой смеялись, тыкали пальцем, оглядывались на тебя, не обязательно быть выставленным на показ... Я например хожу в кожаной широкополой шляпе, знаешь как иногда противно наблюдать идиотские улыбки на необезображенных интелектом лицах? А каково было ему, куда не пойди все или боятсся, или смеются... Хорошо жилось?
В-третьих, да уж ну сравненьице, да за всю сагу магов изувеченных при испытании можно по пальцам пересчитать, на одной руке, у черепашки ниндзя. Были конечно смертельные исходы, но иногда лучше смерть, чем... Да и Фист я полагаю далеко не ко всем магам приходил...

Ну и что получилось?
Магия которой Рейст решил служить оттолкнув от себя, так же и привязала к себе навсегда. Он без магии стал бы никем и ничем и скорее всего умер бы.
В итоге Рейстлин (как и многие) объвиняет во всём что сним "злоключилось" несовершенство мира и решает его перекроить по своему усмотрению.

Добавлено:


А вот это выражение мне очень понравилось надо где то записать

Хм-м-м... А может ты и дедовщину в Армии считаешь правильным явлением? Там то что получается? Духа значит бьют, издеваются над ним, а через полтора года что? Вместо тог чтобы подумать "Чёрт возьми, как мне тогда было плохо, что я зверь чтоли, зачем мучать других людей, если я знаю что это такое и не хотел бы чтобы это когда либо повторилось" и действительно стать на ступень выше этих (опять нет слов литературных). Он берет и повторяет всё тоже, а зачастую опускается ещё ниже и старается придумать ещё более изощерённый способ издевательств...

Это что по твоему правильно, а Лоренс???

Не спорю - это действительно сложно, вот только и в нашем социуме попадаются не слишком красивые или даже привычно выглядящие люди. И, при этом, они не всегда оказываются абсолютно изолированы от общения - благо, как это ни прискорбно, мужчинам приходится общаться не только с фотомоделями, а женщинами - с многочисленными клонами Апполона .
Плюс к этому, стоит учитывать еще некоторые факторы - в частности то, что человек может даже не быть особенно красивым, но при этом вести себя так, что к нему, волей не волей, будет возникать симпатия или уважение. К примеру, сказать тому, кто спас тебе жизнь "А теперь пошел от меня, урод золотушный и песочноглазый!" нормальный человек вряд ли сможет. А уж относящийся к линейке Good - уж совсем сомнительно - а таких на Кринне, как минимум, не меньшинство. И подобных примеров можно найти очень даже много - благо в реалии Кринна, в этом отношении, все же несколько отличаются от наших - и в мире, где магия, по крайней мере, считается вполне естественным и закономерным явлением, а социальные работники (aka жрецы богов Добра) при виде больных или нищих не плюют в сторону и не зовут стражников, чтобы "глаза не смущало", жизнь Рейстлина абсолютно не должна была превращаться в существование асоциала.

Гм...ну, вообще-то, идиоты везде остаются идиотами, и для того, чтобы насладиться их обществом абсолютно необязательно носить кожаную шляпу. Вот только, право слово, я сомневаюсь в том, что ты после встречи с двумя или тремя обладателями необезображенных интеллектов лиц автоматически начинаешь считать мерзавцами и глупцами всех, кто тебя окружает, включая родственников и друзей.

Проблема в том, что в книгах Саги (особенно тех, которые у нас перевели), этих магов было - раз-два и обчелся . Хотя, право слово, там можно и Юстариуса, к примеру, вспомнить, который навсегда заработал себе хромоту. Плюс к этому - Испытание не всегда вызывает физические травмы. А психика, зачастую, оказывается не менее, а то и более уязвимой областью, чем физическое тело.

Аваллах

Не спорю, с большинством твоих утверждений невозможно не согласиться, однако я всё равно считаю что на психику рейстлина Испытание и его последствия повлияло сильнее всего.

В принципе, спорить с этим достаточно сложно - да и не нужно, по большей части. Отмечу только, что вся соль Испытания состоит в том, что оно, скорее, как раз стало проявлением той базы, которая уже начала постепенно закладываться - благо штука эта, на самом деле, очень хитрая, и представляет, по сути, уникальный процесс, который создается самой психикой испытываемого - впрочем об этом я уже писал. Другое дело, что даже в этом случае последствия и ход Испытания еще не должны были означать для Рейстлина однозначного приговора или четкой перспективы "Все, теперь я отверженный, злой и подлый". Были у него возможности свернуть с этого пути - и, честно говоря, оснований для того, чтобы НЕ сворачивать у него было не в пример меньше, чем у того же Ариакана. Чем, во многом, моя антипатия к Рейстлину во многом и вызвана. Многим было ничуть не легче чем ему - а то и тяжелее. Рейстлин, при этом, появился всего один.

Несомненно, я тоже не симпатизирую Рейсту, но как сказал Гаррри Поттеру мр.Олливандер "Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть сотворил много великих дел - да, ужасных, но всё же великих" и Рейстлин которому видимо не захотелось стать Великим человеком (ему просто нравилось чувствовать свою непохожесть, отверженность, он растил и лелеял в себе чувство ненависти к окружающим). Поэтому он стал Великим магом, А так как в белых мантиях величие даётся куда как тяжелее, ну а красные зачастую не достигают высот вообще, то Стать Чёрным магом оказалось для него самым быстрым и простым выбором.

Вполне опознанный источник, называется "Мюзикл "Испытание близнецов", песня "Разговор братьев"

Ну-ну, вот только боюсь, что к числу каноничных он относится приблизительно так же, как и яой о Даламаре и Рейстлине...

Может конечно и не канонично, но метафоры красивые да и вообще приятственно послушать