Вот видишь - "+2" уже!


Да, есть такое: когда "все" что-то делают, например, вешаются, или пьют яд, то бывает сложно противостоять искушению. Кроме шуток: в книге "Журналист" я когда-то вычитал термин "эпидемия самоубийств". Ещё слышал о том, что когда Япония потерпели поражение во Второй Мировой, среди японцев было модно резать себе животы. Многие так делали, потому что это было круто.
Так что:
"Вы курите потому, что ваши друзья курят? Молите бога, чтобы ваши друзья не начали отрезать себе головы!" (с) А. Карр.
Кстати, хорошо, что в среде эмо модно резать вены поперёк, а не вдоль. А то бы этих самых эмо было намного меньше.

Кстати, я, начитавшись Карра, даже чай пить перестал. Не то, чтобы бросал зачем-то это дело, просто вот не тянет как-то .

Ты немного не понял. Мне нравится курить. Отрезать себе голову мне не нравится.
И в свете того что мне курить нравится и я хочу это делать, то не делать этого просто потому что "вредно" - тяжело. Тем более, когда рядом с тобой кто-то курит и запах сигаретного дыма приятно щекочет ноздри. При чем совершенно все равно дым чьей это сигареты - твоего друга или прохожего на улице. Дело не в стадности или "модности *если на то пошло, курить уже давным давно вышло из моды*, а в личном удовольствии от процесса. Разницу ощущаешь? =)

А ты уверена, что если ВСЕ начнуть резать себе головы, то тебе это не понравится? В Японии после Второй Мировой было модно резать себе животы, вот и многие это делали. Видимо, им нравилось. Эмам вот нравится резать себе вены.
Многие любят чай и кофе, здесь даже темы такие есть. А ведь в детстве сначала ни то, ни другое никому не нравилось. Но ведь все пьют! И вот потихоньку, сначала с сахаром, потому и без него, привыкают и втягиваются.

Гхм ... На второй раз я не сдержался
Во-первых, разрезание себе животов никак не может считаться вредной привычкой (и вообще привычкой), потому что сделать это более одного раза удавалось очень мало кому
Во-вторых, в Японии это было не только после Второй мировой (я бы сказал, что после Второй мировой это был последний всплеск), просто в их традиции к самоубийству относились и относятся гораздо проще, чем в нашей. Ну и выбор между самоубийством и потерей лица очень часто делался в пользу первого, иначе банально "общество не поймет" (в средние века тем, кто сам не самоубился, могли и помочь) и жизнь все равно будет "не сахар".
Собственно, и в Штатах в 30-е разоренные дельцы часто стрелялись и выпрыгивали из окна небоскребов, в России многие (особенно в военной среде) считали, что лучше смерть, чем позор, и так далее. Это явления того же ряда, что и японские самоубийства, и в общем-то не имеют никакого отношения к вредным привычкам.


Честно говоря, я не могу вспомнить период, когда бы мне не нравился чай А кофе я не пью до сих пор

Сообщение отредактировал Alaric - 6-06-2008, 15:09

Скорее всего, это пагубно отразится на моей психике. Я слишком люблю себя и жизнь, что бы портить и первое и второе таким сомнительным поступком ))

Во-вторых, давай разберемся с теми, кому эта книга помогает. Совершенно очевидно, что это люди впечатлительные, подверженные внушению. Т.е. те на кого фразы про питие яду и отрезание голов оказывают психологическое давление - как гипноз или зомбирование. Теперь скажи мне, пожалуйста, кто тут слабее - курильщик или тот кого чужой дядя заставил поверить в то, что ты куришь / пьешь потому что ты баран в стаде баранов?
Другое дело, то что в свете курильщика, завязавший всегда смотрится благороднее. Но, извините, перестать пить чай только из какого-то Карра? Может тогда перестать есть оливки? В детстве их не ест никто и только уже в сознательном возрасте люди ловят себя на мысли, что хочется скушать. Едят - и нравится.

Сообщение отредактировал АнтиутопиЯ - 6-06-2008, 15:34

Но ты действительно куришь только потому, что ты баран в стаде баранов. И слабее, конечно, тот, кто никак не может это признать. И выйти из стада.

И сходство с разрезанием себе живота - по-моему, просто очевидно. Самураи это делали потому, что считалось, что это круто. Раз Япония войну проиграла, то, вспарывая себе живот, ты показываешь, как сильно ты переживаешь, и как будто мировую войну проиграла не страна, а конкретно ты. То есть это делали потому, что такое поведение вбито японцам в голову.
Также и с куревом: куря в первый раз, кайфа никакого не ощущают. Наоборот - сигарета вонючая, противная. Но все говорят, что это здорово и приятно, потому и продолжают.
И с алкоголем также. Точно помню, что когда вино в первый раз пробовал, оно мне показалось подпорченным виноградным соком. Чем оно на самом деле и является.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 6-06-2008, 16:29

Послушай, есть множество вещей, которые делают мои друзья и мое окружение, но которых не делаю я. И не потому что "вредно", а потому что мне это не нравится/не интересно/противно и, напротив, легко делаю то, что моим друзьям кажется бессмысленным/нелепым/смешным, но лично мне доставляет массу удовольствия. Если тебе нравится считать себя бараном, то можешь перечитать Аллена Карра еще 25 раз и начать блеять - это твое личное право. Я же предпочитаю жить, опираясь на свой личный приоритетный выбор. В вопросе курения - я предпочитаю курить. Я так хочу, мне доставляет это удовольствие. Если я не хочу курить - я не курю. Такое тоже бывает.

Хорошо, что эта книжка кому-то приносит пользу. В принципе, как сказал один умный человек, и я уже не раз его цитировала: "Не важно как вы доберетесь из пункта "А" в пункт "Б" - на машине, бегом, вплавь или вгрызаясь зубами в землю. Потому что приоритетна цель, а не способ ее достижения, который, по-сути, мало кого интересует". Я с этим человеком почти согласна. Потому что человек, бросивший курить - это не "человек, проявивший силу воли" или "человек, на которого повлиял Аллен Карр", а Человек-Который-Смог-Бросить. Смекаешь? Все остальное - тема для разговоров, потому что в любом случае для каждого способ бросить - индивидуален.

И я не утверждаю, что эта книжка зло. Я говорю, что человек сам должен за себя решать, даже если его выбор для кого-то сомнителен. А то что ты считаешь себя бараном, яро отстаиваешь сомнительные утверждения, призванные угнетать чью-то психику и правом своего приоритетного выбора не пользуешься, а безвольно позволяешь кому-то влиять на твою жизнь и поступки:- только подтверждает это.

Сообщение отредактировал АнтиутопиЯ - 6-06-2008, 17:28

Ты просто не понимаешь, что "твой выбор" - всего лишь результат промывки мозгов. И поэтому мне тебя искренне жаль.

Реклама тех же сигарет идёт на хитром подсознательном уровне. Например, в "день борьбы с курением" диктор сказал из ящика: "Всё больше россиян вредят своему здоровью в обмен на удовольствие". Я не знаю, сколько денег ему дали за эту фразу, но она не бесплатная - это точно. Потом был "грустный репортаж про Абдулова, которому врачи запретили курить, но он никак не мог избавиться от своей "пагубной страсти", и так и помер от этого.
А недавно я услышал, что "антитабачную компанию" действительно спонсируют сами же производители сигарет. Поэтому и получается, что после её проведения общее количество выкуренных сигарет лишь увеличивается.

Однажды был сюжет в "Сам себе режиссёре", где в клетку к орангутангам бросили окурок. Тут же один орангутанг подхватил его и стал курить, затем подбежал к нему другой, побольше, отобрал у того окурок, и тоже стал курить. Вот почему они это делали? Неужели находили в этом громадное удовольствие? Нет, конечно же, они просто наблюдали людей, которые это делали, а людей они считают выше себя, поэтому и стараются перенимать их привычки. "Обезьянничают", так сказать.
Производители рекламмы понимают, что средний потребитель недалеко ушёл от обезьяны, поэтому стараются показывать с сигаретами людей знаменитых, которых человек "обычный" воспринимает выше себя. И это действует. Подростки, насмотревшись на курящих артистов, начинают тоже пыхтеть сигаретками.



Это говорит лишь о том, что ты с детства его пил постоянно. А я вот каждое лето уезжал на три месяца к бабушке в Белгородскую область, и там чай был почему-то не в почёте. И вот помню, что всякий раз, возвращаясь в Питер, приходилось привыкать к вкусу чая заново.

Кендер-оборотень
Я, конечно, против курения и приема алкоголя ... Но проблема в том, что твой способ аргументации можно применить к чему угодно: это не тебе нравится ходить пешком, пить чай, собирать марки, заниматься спортом (нужное дописать) - это всего лишь результат промывки мозгов Ну и подражание окружающим, которые тоже это делают

Учитывая, что доказывать, что тебе не промыли мозги, это все равно что доказывать, что ты не верблюд, подобная аргументация у меня уважения не вызывает.

А ты стоишь и свечки что ли у всех под боком держишь, я не понимаю? Поражающая воображение осведомленность ))Нет, ты перечитай еще раз тред и подумай хорошенько кому тут что промыли )) Я Аллена Карра не читала, телевизор не смотрю и в спорах с друзьями придерживаюсь своего мнения. Так что меня жалеть не надо, я от чая не отказываюсь только потому что "книшка написала". Снисходительной фамильярности тут тоже не нужно, я не наблюдаю в твоих действиях героического поступка, который позволил бы тебе подобные высказывания. Ты делай, что хочешь, у тебя есть на это полное право. Хотя ты и предпочитаешь, что бы им пользовался кто-то другой. У тебя ведь для этого есть Аллен Карр!

Согласен, часто сложно отличить, что тебе нравится по естественным причинам, а что происходит лишь от того, что тебе мозги промыли. Но это возможно, если подумать и разобраться. "Твоё" - то, что не претит природе, и что тебе нравится с самого начала.
Например, в Китае долгое время считалось, что красива та женщина, у которой ноги покалечены и в специальные колодки заточены, а груди вообще практически нет. И миллиарды китайцев на протяжение многих лет ломали девочкам ноги. Это естественно, или это от промывки мозгов?


Дык, и опровержения не было.


Знаешь про собачку Павлова? Вместе со звонком подавалась еда. И очень скоро у собаки стало появляться слюноотделение даже при одном только звонке, без еды. Подобным же образом действует реклама сигарет и алкоголя. И вот доказательство этого - многие, кому посоветуешь бросить пить и курить, в ответ заявляют: "Так что, может, ещё и сексом заниматься бросить?". То есть - вполне естественные интимные отношения у людей чтко ассоциируются с введением в организм вредных и противных веществ. От которых тошнит, башка болит и прочая хрень.

Мы далеко не всегда делаем то, что мы действительно хотим. Я, например, бывало, замечал, что идя по улице, начинаю ступать в такт звучащей неподалёку музыке. То есть многие вещи мы делаем не потому, что мы сами этого захотели. И понимать этот факт необходимо. Как раз для того, чтобы не быть бараном. Чтобы заметить, что ты что-то делаешь, что тебе не нужно, и не нравится, а только вредит, и перестать это делать.

Да, АнтиутопиЯ, и если не считаешь себя бараном, назови хоть одну причину, зачем стоит пить, и хоть одну, зачем стоит курить.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 6-06-2008, 20:20

Не так. Изначально: красива та женщина, у которой маленькие ноги. У этого, возможно, были какие-то причины (откуда берутся критерии красоты у разных народов?) А бинтование - это уже печальное следствие.
В Европе у красивой женщины должна была быть тонкая талия, поэтому там были корсеты (которые тоже при ношении с раннего возраста очень плохо влияли на развитие внутренних органов).
Т.е. был некоторый критерий красоты, а дальше были попытки подогнать под него всех. При этом все это накладывалось на бесправие женщин и на то, что те, кому принадлежало "право голоса", считали необходимым сделать их более красивыми, чтобы можно было более удачно выдать замуж (а удачно выйти замуж в общем-то было главным для женщины тех времен, иначе у нее жизнь складывалась бы совсем незавидно).
О том, насколько естественен этот самый критерий красоты рассуждать не берусь, но вообще-то и сейчас стройная женщина считается более красивой, чем полная. Хотя это тоже может быть следствие многовекового зомбирования населения

э-э... так и палку перегнуть можно в рассуждениях...
Ну дык, тогда и следование моральным нормам и правилам хорошего тона тоже можно назвать результатом промывки мозгов, потому что это не всегда нравится с самого начало и может в определенных случаях претить природе...
Ну вот как пример, захотелось мне, пардон, в туалет, так можно потерпеть до дома, а можно и на улице или в парадной (прошу прощение за вульгаризм) отлить... Ну так что, терпеть вредно, ну и не свойственно природе... Так получается, что воспитанный человек - это человек с промытыми мозгами, а быдло загаживающее улицы и парадные - свободный человек?

Кендер-оборотень, у меня такое ощущение, что вам за рекламу Карра платят по количеству печатных знаков.


Зачем стоит курить, без понятия, благо сама не курила. А изменение эмоционального фона от выпитого происходит с первого же раза, и это объективный факт, никак не связанный с промывкой мозгов. Оно случится в том числе и у аборигена, первый раз протянувшего руку к "огненной воде" и прежде не слыхавшего о подобном. И это изменение, имхо, основная причина, потому что оно, к сожалению, действительно приятно, независимо от вкуса. И оно, блин, не поверите, в высшей степени естественно. Просто биохимия и, насколько я понимаю, очаги торможения в мозговой коре. Биологический процесс.

Невозможно оспорить, что пить вредно. Что допинг в любом виде вообще позорен. Но зачем искажать факты и кричать о промывке мозгов? Агитация действительно имеет место быть, но давайте же отделять мух от котлет. Первому виноградарю, которому захорошело от забродившего сока, кто мозги промывал, не знаете?

Про чай я даже никак комментировать не хочу, ибо бред. Мне он всегда нравился, а если не нравился вам, так мало ли почему.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 7-06-2008, 10:24

Кендер-оборотень

Слушая твои рассуждения начинает казаться, что настоящая фамилия Аллена Карра - Кашпировский =) Комментировать вопрос про смысл пития / курения не буду, ибо тут уже прекрасно написали Серый Всадник и
Vazy-Knight. Тем более что нигде мною не было упомянуто что пить "стоит". А на счет того что в жизни делать не стоит, но мы все-таки делаем, я даже писать не буду. Я ем килограммами шоколад и конфеты и бараном себя не считаю только потому что шоколад рекламируется ))

Кстати, на счет рекламы ! Я вот тоже не знаю - быть может Аллен Карр написал книгу для очищения своего сосуда кармы, конечно, но лично мне кажется, что она тоже не бесплатная И тоже влияет на сознание людей, да так, что люди потом, пренебрегая всеми законами логики, пускаются в яростную рекламу вышеозначенного шедевра! Забесплатно при чем!

В общем, Денис, если ты еще не понял - мы тут все очень сильно рады, что ты отказался от алкоголя, по книге или нет - уже не суть важно, если результат тебя удовлетворяет. Но если после прочтения книги ты решил, что ты баран и смог отказаться аж даже от чая, то не надо, пожалуйста, считать всех остальных недалекими идиотами не смекнувшими куда расставить приоритеты в своей жизни, угу?

От рождения мы ничего не умеем, кроме как ходить под себя. Всё остальное постигаем путём обучения. Таким образом, бОльшая часть того, что сидит в наших мозгах, усвоена нами из внешней среды. Это не хорошо, и не плохо, это так. Например - вы сами решали, на каком языке вы будете говорить, или это всё-таки не ваш выбор?
Понятно, что можно переобучаться. Например, осознанно выучить другой, иностранный язык. Просто надо понимать тот факт, что многие "твои собственные" решения таковыми не являются. И если ты понимаешь, что это никак не вредит тебе, то, конечно, ничего страшного. Например - знакомый часто говорит определённые слова, а ты через какое-то время незаметно для себя их тоже используешь - это уж чёрт с ним. Но вот когда ты от того, что мозги у тебя забиты чёрти-чем делаешь то, что конкретно тебе вредит, то тут уж есть повод задуматься.
"Курение вредит вашему здоровью" - фраза настолько избита, что очень немногие понимают её смысл. Здоровье - это вовсе не что-то абстрактное. Это хорошее самочувствие. Когда голова не болит, например.


Полагаю, ты бы удивилась, если б увидела кота, лакающего пиво. А между тем такое бывает. У котов достаточно развитый мозг, из-за чего они, к сожалению, тоже подвержены его промывке. Но это тоже происходит за счёт обучения. Изначально же любой нормальный кот просто отвернётся от алкоголя. Потому что пить его для кота - неестественно. Так же, как и для человека.
"Изменение эмоционального фона", безусловно, присутствует. Только хорошо это, или плохо - вот в чём вопрос. Когда хуже видишь, хуже слышишь, нарушается координация, хуже соображаешь - хорошо это или плохо? Благодаря промыванию мозгов большинство верит в то, что это весело.

Ты не смогла бесплатно скачать?

Вот задолбали про чай. Вчера зашёл к девушке, и там попил чая. Просто была обстановка такая.
И я, кстати, не говорил, что прям бросил его. Просто раньше его дома пил постоянно, сейчас вот не пью.

Ахтунг!! Коту промыли мозг чтоли??? )))) Каким образом, можно поинтересоваться? Рекламой, агитацией или демонстрацией пьяных рож хозяев?? Давайте дадим бедному коту почитать Аллена Карра )

Скажи, это у тебя такой своеобразный юмор, да? ) Не доступный пониманию пьющих? )
У меня прямо стало складываться впечатление, что я беседую с дипломированным специолистом в области психологии и социологии )) Во-первых, нет такой статистики, которая подтверждала бы, что "большинство пьет не потому что весело, а потому что так моск промыли", а во-вторых об этом даже смешно говорить. Вот уже прозвучал вопрос Серого Всадника - кто промыл мозг первому виноделу?? И кто, скажи пожалуйста, промывал мозги коту? Кто решил что пить - противоестественно человеческой природе? А ты знаешь, что котам нравится запах ацетона, краски и прочей хим. дряни, которая не имеет никакого отношения к натуральному природному продукту, коим является то же вино? Тут кто постарался?

*Кто убил Лору Палмер? - крикнула Антиутопия и придвинула поближе стакан кефиру =)*

Добавлено:

Карр не получает с книги прибыли? =)

Кендер-оборотень, понимаешь ли, проблема дискуссии в том, что ты не поверишь ни одному мнению, кроме собственного.
"Согласен, часто сложно отличить, что тебе нравится по естественным причинам, а что происходит лишь от того, что тебе мозги промыли. Но это возможно, если подумать и разобраться."

вот, человек подумал, разобрался и пришёл к выводу ,что курит потому, что это нравится ему лично. Но ты при этом всё равно будешь считать, что он просто не до конца разобрался в себе - считая, что ТЫ знаешь об этом человеке больше, чем он сам. И, в итоге, эта дискуссия ни к чему не приведёт. Какой смысл спорить, если вся твоя аргументация, по сути, сводится к : "а я не верю, что тебе это нравится. На самом деле ты зомбирован".
Как указал Аларик, невозможно доказать, что ты - не верблюд)

Здесь дело ещё в том, что есть такая вещь, как абсистеннтный синдром. Наркотик, выходя из организма, вызывает подавленность. И это частично снимается новым приёмом наркотика. Так что первый "винодел" просто траванулся подпорченным соком, а затем уже продолжил его потреблять, пытаясь заглушить абсистентный синдром, вызванный первым употреблением.

Домашние животные перенимают привычки хозяев. Поэтому, например, проблемы с лишним весом бывают только у людей и у домашних животных.

Получал. Как и каждый, кто написал какую-нибудь книгу. Например - какого чёрта здесь многие рекламмируют ту же Маргарет Уэйс? Она им денег за это дала? Или им просто понравились книжки?


Понимаешь ли, многие вещества действуют так, что не создают кайф, а лишь снимают напряжение и подавленность, вызванные приёмом предыдущих доз. Все наркотики так действуют. Люди же любят быть в форме, не любят подавленности, поэтому и продолжают приём. Во всяком случае, для алкоголя это точно так. Сам проверял: если выпить в одиночку, и посмотреть на своё состояние, то особо кайфа-то как-то и не прибавится. Если же собраться хорошей компанией и, например, в футбол поиграть, то и без всякого алкоголя хорошо будет.

Всё возможно. Если неспеша разобраться, что конкретно человеку нравится в алкоголе или сигаретах.


Вспомнилась одна история. Во времена, когда лохотроны только появились, и не все про них знали, одна тётка попалась. В каком-то переходе её "обрадовали", чтио она что-то выиграла, а затем "появился" второй "выигравший". Короче, она сказала, что счас ещё денег принесёт, и попёрлась за ними домой. Жила она в коммуналке, и соседка, обратив внимание на её состояние, когда та прилетела домой и стала судорожно собирать деньги и золото, попыталась её урезонить. Соседка слышала уже про лохотроны и пыталась той объяснить, что обман всё это. На что та, "выигравшая", ей: "Я что, по-твоему, идиотка!". Ёлки, ну что ответить на такой вопрос? Вот теперь - точно идиотка.

Так же и здесь. Обмануть-то можно любого человека. И баран тот, кто не может признать, что его могут обмануть, и что он может что-то делать, что ему не хочется и не нравится.