А зачем? Он был ее телохранителем, а не возлюбленным. В тексте ясно сказано, что он даже влюблен в нее не был.

Тысячи безликих героев и стольже безликих злодеев современного фэнтэзи.
А так вообщето до зверства бесит почемуто... Йенифер из Ведьмака.
Ну пустой персонаж, пустой!

2Вестник Смерти:
А вы не могли бы поподробнее рассказать, почему считаете Йен пустым персонажем? Просто это моя любимая героиня в "Ведьмаке", которая поражает меня своей загадочностью, противоречивостью и глубиной чувств, искусно спрятанных под маской бесчувственной стервы. И мне стало интересно, почему ее можно назвать пустым персонажем.

"И мне стало интересно, почему ее можно назвать пустым персонажем. "

Хотя каждый имеет право на своё мнение,хотелось бы обоснование такой точки зрения увидеть.
Слоган "так и всё" не принимается в качестве аргумета, Вестник Смерти.

Лично у меня характеристики "пустой персонаж" заслуживают такие личности,как наёмники Соракапутки. Автор вскользь упомянул их в качестве массовки для резни и делу конец.
Магистр магии Йеннифер из Венгерберга принимала участие во многих событиях Саги о Ведьмаке (как в политике королевств,так и в личных взаимоотношениях с героями),её участие в судьбе Геральта и Цирри, влияние её характера (в некоторых ситуациях нентерпимого и категоричного-"Драконы должны быть истреблены все до единого,Доррегай!") не могут давать оснований для такой характеристики.
Не любить её можно,но путым персонажем она точно у пана Сапковского не выступает.

А я бы поспорила насчет "положительности" Йеннифер. Как то не про нее это определение. Трудная женщина, сильных страстей, жесткая весьма своеобразная, но "положительная"?

2Vatavna:
Вот и я хотела про то же написать. Хотя сама я считаю Йен положительным персонажем, многие ее очень не любят, почти ненавидят. Причем не потому что она "пустой персонаж", а именно из-за ее сложного, стервозного характера и многих не очень красивых поступков. Так что мне тоже показалось внесение ее в список положительных героев спорным моментом.

Я бы в своих книгах побольше бы использовал геройствующих дураков, чтобы на их фоне трагические ивлы и нейтралы смотрелись еще лучше

Понимаете Йенифер в образ не складываеться.
Хорактер такой протеворечивый что вычленить её стремления не получаеться.
Внешность кроме чёрных волос тоже не запоминаеться...
Характер ноль способности не самые выдающиеся...
История прописана плохо...
В результате пустой перс.

П.С. Я вообще предпочитаю "злых" персонажей в главной роли!

2Вестник Смерти:

Давайте по пунктам.
Внешность: что именно вам показалось незапоминающимся? Фиолетовые глаза, то светящиеся любовью, то ледяные, то искрящиеся гневом... Те самые черные волосы, как будто живущие своей собственной жизнью... Постоянно подчеркивающаяся необычная красота и соблазнительная фигура... Про гламарию я вообще молчу. Пикантные моменты, вроде того, когда ее прикрутили к телеге, разодрав платье... Или момента с джинном и Геральтом. И почему у меня складывается прекрасный и запоминающийся образ??? Или для вас черноволосая красавица с пышными формами и фиолетовым огнем в глазах является совершенно не запоминающейся по внешности героиней? Для меня такими почему-то являются невзрачные девушки с мышиными волосами и плоской фигурой, которые не принимают особого участия в сюжете. А Йен под это определение явно не подходит...

Насчет характера ноль... Вы имеете в виду, что Йен - бесхарактерная, незапоминающаяся особа, которую в книгах совсем не видно? А не бурный ураган эмоций и противоречивых поступков, как видится это мне?) Кстати, почему если поступки противоречивы, то вычленить стремления вам не удается? Так сложно понять, как может человек одновременно стремиться к противоположным вещам?)

Вы считаете, что у магистра магии не самые выдающиеся способности? И Йеннифер просто бездарная волшебница для ее-то лет?)

А насчет ее истории - то, что нам открыл автор, очень интересно, а из-за того, что остального мы не знаем, этот персонаж и производит такое впечатление загадочной роковой женщины.

И кстати, можно вас попросить дать определение понятию "пустой персонаж", а то мы друг друга явно не понимаем.

Может, детальное обсуждение Йеннифэр перенести в тему про Сапковского?

Ну он и здесь неплохо смотриться.

Ну давайте рассмотрим её приметы.
Из примет мы можем вычленить только глаза необычного цвета.
Всем остальным мы довольствоваться не можем так как ничего запоминающегося.
Даже цвет кожи точно не обозначен.
Характер... как ни странно ни разу кроме сцены пыток и управления дистанционно Геральтом не проявляеться...
Йен вроде как и роковая женшина...
Но все её поступки какието безинициативные.
Магистр магии? Да об этом говориться но где мы это видем?
Йенифер ниразу не пускает свои силы на полную.
А мистер Вильгельфорц так вообще размазывает её в лепёшку!
И к томуже можно заметить что Йенифер панически боиться магии огня!
И это ваш магистр?!

Вестник Смерти, в родной теме он будет смотреться еще лучше!
Так что перебирайтесь...

2Вестник Смерти:

Перешла сюда:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showto...28&#entry522728

Недолюбливаю Ольгу из Ночного Дозора, но именно киношную, а не книжную. Из-за достаточной доли стервозности. Но это все субъективное восприятие. Очень она неприятна была в момент разговора с вампиром Костей. Я, сначала, книгу прочитал, а потом уже фильм посмотрел, поэтому уже отношение к персонажам уже сложилось. Костя вызывал симпатию, так как волей случая он оказался темным, но по сути таковым не был... А тут показалось, что отношение к нему, да и ко всем вампирам пренебрежительно-презрительное, потому что они зависят от крови, что это их слабость....

Еще не понятен Игорь из Дозоров. Весьма странная фигура. Полюбил ведьму Алису, потом разглядев, что она темная убил ее. а потом развоплотился... ИМХО весьма неудачная сюжетная линия притянутая автором за уши. Он полюбил Алису, не разглядев в ней темную. А потом уведев ее суть вызвал на поединок. А была ли любовь? ИМХО чувство было весьма неглубоким , курортный роман. Он ведь даже не знал, что из себя представляет Алиса как человек, (а не как Иная), за такой короткий промежуток времени человека не узнаешь. Узнав, что она темная он ее убил (кстати мне так и не понятно, имел ли он на это законное право, и не было ли нарушения Договора).
Ну а потом вообще развоплотился...весьма нелогичный и странный поступок. Если он не считает ее достойной жизни, если он поступил правильно, то смысл последующих его действий...
Но тут у меня претензии скорее к автору (или авторам)...

А! вот еще . Мышонок Джерри из "Том и Джерри", маленький, вредный...Бедный Том! Но, наверное, он все-таки не положительный герой

Насколько я понимаю, Игорь в нее именно влюбился. А потом, как мне кажется, в тот момент, когда увидел, что любимая женщина забирает силу у детей (там было дело не только в том, что она - Темная, но еще и в том, что она занималась "темным" делом), у него самоконтроль и отказал.

Это было нарушение Договора, это в тексте сказано. Собственно, за это Игоря и судили.

Дело в том, что первая глава показана со стороны Алисы. И чувства Игоря в этот момент не показаны.
" - Скажи, Игорь. - Антон перевел дыхание. Водка не брала, а
разговор, пусть и вышел за предел доверительности, не приносил
облегчения. - Скажи, а почему тогда ты просто не выгнал Алису с
территории лагеря? Не запросил помощи и совета у Гесера? Ты бы защитил
людей и при этом...
- Она бы не ушла, - резко сказал Игорь. - Она ведь находилась в
"Артеке" на законных основаниях. Знаешь, что самое страшное, Антон? Право на ее восстановление было выторговано Завулоном у Гесера в обмен на право восстановить силы магу третьей категории! Мне то есть! Ты понимаешь, как все завязалось?
- А ты уверен, что она бы не ушла? - спросил Антон. Игорь молча
поднял рюмку. Они впервые за вечер чокнулись, но так и не произнесли никакого тоста.
- Не уверен, Антон. В том-то и беда, что не уверен. Я сказал ей...
велел убираться прочь. Но это было в первый миг, когда мы только поняли, кто есть кто. Когда не было никаких мозгов, один адреналин..."
Насколько я понял, Игорь развоплотился именно в тот момент, когда получил окончательное подтверждение, что он был не прав. Алиса во время ревоплощения фактически подтвердила, что любила его и он понял, что убийство было явно "нехорошим" деянием. До этого он еще мог сомневаться.

влюбился, но не полюбил...


н-да, такая мысль в голову не приходила...наверное так...
надо будет перечитать еще раз... перечитывал довольно давно, с год назад...

Но вообще у Лукьяненко светлые весьма своеобразные и положительными героями в полном смысле этого слова их трудно назвать...

Так не интересно, сразу понятно - добро победит, а зло сдохнет

Между прочим, она подтвердила что Игорь ее не убивал...

Немного не так.
"- Скажите, Алиса, вы обвиняете Игоря Теплова в своей смерти?
Алиса улыбнулась. Взмахнула рукой - не оборачиваясь, но
безошибочно указывая на Завулона.
- Нет.
Смотрела она только на Игоря.
- Вы не имеете претензий к своему... противнику?
Она лишь покачала головой.
- Алиса Донникова, вы можете обвинить кого-либо из присутствующих
в провоцировании тех печальных событий, что привели к вашей гибели?
- Завулон, - абсолютно равнодушно сказала Алиса. - Это его
операция."

Дело в том, что Игорь знал, что он ее убил. А как раз ее слова окончательно убедили его, что это было ошибкой. Поэтому он и развоплотился.

Конечно, я не люблю Таниса - он не умеет сдерживать своих чувств и идет на поводу у Китиары, он фактически подставляет Лорану (а до того - и весь отряд), он не смог нормально воспитать собственного сына (то есть в результате все получилось, но через что пришлось пройти...). Наверное, смешение генов не приводит ни к чему хорошему ((

P.S Конечно, у Полуэльфа полно достоинств, но мы ведь сейчас говорим о недостатках.