Самое большое разочарование конец романа Китиары и Даламара. Зачем было так драмматизировать. Я бы меньше переживал, если бы Китиару убил Сот. А ведь Даламар-то любил ее

Вы думаете, что Даламар любил Китиару? На мой взгляд, в романе мало место уделено их чувствам. я уверена, что Кит его уж точно не любила, можно было сказать, что она любила Таниса, хотя так с любовью не поступают. Китиара любила только власть и могущество. А Даламар ее также использовал в своих целях. У них был только секс, о любви и речи не шло, даже когда Даламар ее убивал.. Даламар любил Йену

Гм...ну да, меня действительно к числу "жунщин" отнести сложно, так что может быть я и правда вижу все не под тем "угло".

Эээ...может быть потому, что Крисания постоянно находится рядом с ним и он постоянно чувствует тепло ее тела, чего нельзя сказать о Лопес ?

Ну-ну, подсознание, знаете ли, образы тоже не с потолка берет, да и архетипы, обычно, подстраиваются под знакомые картинки...

Как сказать - вдруг вся эта история со становлением богом была вызвана Эдиповым комплексом ?

Знаете, мне лично кажется, что какому бы потоку Рейстлин не отдавался - ни чистому и искреннему, ни лживому и вонючему, творческие способности у него бы от этого не проснулись, а добрее он так же не стал бы...

Есть такой чудесный термин "wild mage". Во многом, их аналогами можно считать чародеев Пятой Эры - хотя их принято называть sorcerer'ами.

Память, знаете ли, такая чудесная вещь, которая зачастую заставляет вспоминать то, о чем даже не слишком хочется. Что же касается магии, то есть в несколько специфических кругах хорошее выражение "В гражданском браке можно жить с женой, и любить любовницу - а вот с магией все сложней - это и жена, и любовница в одном лице". А что же касается большого и эгоистичного креста, то все можно - нужно только постараться.

Сильным он был магом, но при этом мерзким человеком. И профессиональные качества у него хотя были и неплохие, но в истории Кринна были маги и получше - как, впрочем, и покруче "великого" Фистандантилуса.

Боюсь, что в этом случае мы бы не имели трилогии книг . Плюс к этому, есть такое чудесное понятие, как power of belief - а уж его-то Рейстлин очень любил и уважал...

Почему вы полагаете, что Рейстлину чуждо такое чувство как любовь к женщине? если боги любят и рожают детей, почему бы и ему не попробовать?



Допустим, что для Рейстлина единственной любовью была магия. Тогда почему она его бросила, предала его?

""

Мне тоже приходила такая мысль по поводу трилогии про близнецов.



вот вы отвечаете так, как будто бы ответил Рейстлин: колко и резко.



вот я себя сейчас спрашиваю. вы говорите, что были маги и покруче. может рейстлин пустышка? развил себе способности, чтобы войти в бездну, ну сражался он с чудовищами, вызванными из бездны Фистандантилусом. а что он создал? кто-то сотворил ворота, кто-то приборы для путешествий во времени. что он после себя оставил? ведь вопрос остается открытым: если бы он вступил в бой с такхизис, победил ли он?

Сообщение отредактировал Аваллах - 25-07-2008, 18:30

Честно говоря, мне очень сложно назвать "любовью" откровенное манипулирование с последующим использованием инструмента и его выбрасыванием, которое доминировало в отношении Рейстлина к Крисании. Я абсолютно не отрицаю того, что, в теории, Рейстлин был способен на любовь к женщине, но отношения с Крисанием я таковыми не считаю.

Ммм...боюсь, что у магии собственного сознания нет и бросать кого-либо она не умеет. Имел место какой-то "естественный" процесс - вполне возможно, что боги постарались или же Рейстлин сам отказался от дара.

Победил бы - благо даже существует ответвление Реки Времени Кринна, в котором Рейстлин вышел из Бездны и развязал войну с богами, в конечном счете, победив и, фактически, уничтожив мир. Благо именно туда в "Испытании Близнецов" попадают Тас и Карамон.
Что же касается "пустышки", то вопрос интересный. По сути, если так посмотреть, то с созиданием у Рейстлина и правда было достаточно проблематично - как это ни прискорбно.

А, может, Рейстлин был просто слабак в том, чтобы признаться себе, что он любит? Вот и старался он всеми способами защитить себя и свою магию от любви? Поэтому он и выбросил Криманию как "использованный инструмент" - так было легче покончить с теми чувствами, которых он боялся в себе

Сообщение отредактировал NataliaL - 28-07-2008, 11:27

хм... Ну, что-то в этом есть. Но мне кажется, что Рейстлин просто сам излишне драматизировал собственный образ. "Вот я весь такой, никем не понятый..." Ну не вписывалась любовь в этот образ! Ну никак! Вот и старался он всячески о неё откреститься. В Битве Близнецов есть такой диалог с Карамоном:
"Я не способен любить. Неужели ты до сих пор этого не понял? О да, ты совершенно прав, под моим черным платьем скрывается смертное тело из плоти и крови - что весьма прискорбно. Как любой мужчина, я подвержен похоти, только и всего. Так что все это...просто похоть."
Думаю, так ему было гораздо легче оставаться в гармонии с собой.

А по теме... Большим разочарованием в ДЛ было то, что Рейст всё-таки вошел в Бездну! Честное слово, до последнего казалось, что его обломают на самом пороге! И ещё сильно озадачила легенда об Эмберил. Имхо, интрига вокруг Аши такого не стоила!

Да, образ Аши вообще какой-то непонятный, то она ,яко бы, дочь Рейстлина, потом оказывается обычной девушкой, спасает мир и становится художницей. Разочарование еще у меня и в том, что у них с Палином отношения расстроились. Зачем надо было так расписывать в начале их любовь до гроба?

"Разочарование еще у меня и в том, что у них с Палином отношения расстроились. Зачем надо было так расписывать в начале их любовь до гроба?"

Ну так бывает в жизни) Не зря же такой процент разводов) Мне понравилось то, что в конце он все-таки вернулся в семью. По-моему, это более жизненно и оптимистично, чем сахарная любовь без малейших трудностей (естественно, это по отношению не к реальной жизни, а к книжным героям)).

А меня просто образ Палина и Аши разочаровал - бесцветные герои без ярко выраженной харизмы и индивидуальности. Палин сначала какой-то мягкотелый тюфяк, а потом резко меняется на неприятного озлобленного старика - мне он чем-то Плюшкина напомнил (учитывая, что тот еще и артефакты собирал)). Никогда бы не подумала, что мне не понравится его превращение в почти темного мага - но такого темного мага нам не надо!

Аша - просто наивная и плутоватая девушка, которой жутко везет на протяжении всей книги. Раздражала она меня тем, что на нее были возложены такие надежды - красивая девушка, с магическими вещами, возможно, дочь Рейстлина... Ну а в итоге ничего интересного из этого все равно не получилось. Рада я лишь тому, что она НЕ дочь Рейстлина! Какой позор для отца был бы!)

На счет того, что Пали и Аша - бесцветные герои, полностью согласна. Вот нет у Палина четко определенной жизненной позиции. Вот отобрали у него игрушку - магию, так сразу в слезы и причитания, что я ничто. А что ты в таком случае с магией? Да, Палин и в образе озлобленного старика остался тюфяком. Уж очень он себя жалел, бедняжка. То, что из Аши ничего не получилось, кроме художницы, тоже согласна. Она могла бы после всех ее подвигов в бездне создать храм, или движение какое-нибудь, или еще что-нибудь, а так вся она рассыпалась и стала капризной женой.

Так. Кто тут на Ашу нагоняет - марш читать Prisoner of Haven. Очень за это уважаю Ашу, тётка кремень просто... Это к вопросу о том, что ей жутко везет... Про то, как она и Дезра оказались заперты в Гавани после нападения Берил... Ей пришлось стать шпионкой, помогать людям бежать и прочее.. В общем там реально такая хандра жестокая... Вот Аваллаху придёт, думаю отсканит, все почитаете.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 7-08-2008, 3:04

Почитаем на английском?
Все же предпочитаю судить о персонажах на основе общедоступных книг. Тем более, я сказала, что Аше везет на протяжении всей книги, то есть имела в виду конкретных "Драконов Летнего Полдня". Можно поспорить об этой книге, об остальных - нет смысла. О них я даже и не заикалась.
Тем более если персонаж с самого начала так сильно не понравился, не думаю, что другие книги это исправят. По крайней мере, в отношении меня это верно. А Аша была моим самым сильным разочарованием, наверное, во всей серии книг.

Ну на английском, да. На каком же еще. В ДЛП да, Аша как-то выглядит.. Ну дитё дитём, в общем-то понять можно. Вы просто хотели в ней увидеть мегамага, а не получилось. Не в этом суть... Не в этом.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 7-08-2008, 3:40

Где я сказала, что хочу увидеть мегамага? Может, все же не будем мне ничего приписывать? Я люблю разных персонажей, в том числе воров, паладинов, блэкгардов, Рыцарей Смерти и так далее. Если Аша мне не понравилась с самого начала - это необязательно произошло из-за того, что она не стала великим магом, просто она показалась мне очень тусклым персонажем. Уж на что все женщины в Саге мне не нравились в данном аспекте, но Аша их переплюнула. Та же Мина намного интереснее как персонаж - причем не из-за сюжета, закрученного около нее, а из-за психологических качеств, в частности, фанатичности. А Аша мне вообще никак не запомнилась, что говорит не в ее пользу.

Насчет английского - это значит, что данную книгу смогут почитать очень немногие. Я к таким не отношусь. Поэтому придется судить по Аше только по ДЛП.

Сообщение отредактировал Рей - 7-08-2008, 4:03

Ну да, надо обязательно с каким-нить вывертом, а простые нормальные люди вам неинтересно... Серость. Привыкли к супергероями

От того, что в Урюпинске доступен к примеру только "Кодекс драконида", это не значит, что нужно судить о всей "Саге о копье" по нему... Заявления просто типа "предпочитаю судить на основе общедоступных" - эт конечно ваше дело, но позиция неправильная... Этак можно обо всей Саге судить только по первой трилогии и далее не соваться, мол нам пофиг, чего там еще кто написал, мы вот так судим.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 7-08-2008, 4:11

На мой взгляд это был неудачный пример. Никто из моих знакомых не остался равнодушным к саге после прочтения первой трилогии... На мой взгляд она лучшая )

Самое большое разочарование - продолжение саги (через два десятка лет!) в виде "Войны душ" - за уши притянуто, просто бред сивой кобылы..

Во-первых, объясните пожалуйста, где вы увидели два десятка лет (об этом я уже написал в одной из тем).
Во-вторых - вы не находите, что фразы из разряда "за уши притянуто, просто бред сивой кобылы" выглядят несколько неаргументировано? Вы не могли бы объяснить, что именно вам не понравилось? Лично я считаю период Войны Душ вполне интересным и достаточно логичным следствием развития Кринна. Да и художественная литература, посвященная этому периоду, меня немалым образом порадовала.

разве Мина была персонажем который вытянут за уши? Палин? Даламар? Луна? Тас? Герард? ой! или может драконы вместе с рыцарями ночи? ну давай попробуй обосновать свое мнение.

Для меня самым большим разочарованием пока стала трансформация Эльханы.
В "Саге" - эстетический идеал.И чувства к Стурму логично объяснимы, и ее замужество, никаких нареканий.
Но то, во ЧТО она обратилась в изгнание.
Если сама линия развития понятна, хоть логичной до конца не кажется, то ее нездравое абсолютно материнское чувство - неадекватно абсолютно и корней под собой не имеет.