Прочитав вот этот материал я задумался над тем, достоин ли Рейстлин носить "плащ Бога" или его удел, действительно, в раздирании на на куски на даче у Такхизис aka Бездна...
Вот Рейстлин будучи магом еще не 28 уровня создает пародии жизни,но впитав в себя (полагаю с помощью кровавика) силы 21 Бога не может сотворить ничего??? А как же Паладайн, Такхизис и Гилеан - они ведь создали себе по расе? Саргоннас отредактировал минотавров...а Рейстлин (т.е. Единый Бог с абсолютно всеми сферами влияния и мощью 21 бога) не может создать даже тараканов?
Ну и теперь: а почему мир помер-то?
Сами посудите:

после этого остается некоторое (возможно большое) количество людей:

Если в этот момент люди не понятным мне образом не испарились, то тогда на следующий день при убийстве Паладайна происходит нечто непонятное (ядерный взрыв ) и все люди помирают,а история мира заканчивается...
Хотя после убийства Паладайна не должно происходить великих катаклизмов (так как два других Старших Бога погибли без всяких плевков в спину ).
Так что мне не понятно: если 3 мая люди еще были,то куда они делись 4-го?

Он мог взять у Карамона книгу Астинуса и выбрать другую модель поведения.
Он мог просто убить Такхизис и больше никого из богов не трогать. Если бы последние решили сами его тронуть, показал бы и том Астинуса. Это бы их отрезвило.

И какое ему было дело до того, войдет Такхизис в мир или нет? Зачем он кричал Карамону, чтобы тот закрыл Врата?

И фраза
"Нет, он не пойдет назад и в этом - спасение мира" помноженная на тот факт, что он лично каким-то образом оказался рядом с братом, когда тот замыкал портал свидетельствует о том, что великий маг думал не только о себе.

Думаю, это совсем не так - Маджере остановился, поняв бессмысленность всего своего жизненного пути, осознав заведомую ложность собственных "идеалов", решив, что обреченная на провал концепция "личного успеха" больше не стоит усилий. Рейстлин, разумеется, не испугался и ни кого не пожалел, он просто понял, что ошибся и, будучи умным человеком, решил сойти с пути...

Врата зачем замыкать? Пусть весь мир катится в Безду)))

Значит, не только страх

Мдя... До бога он не дотягивает,конечно... Но по-моему, он уже просто устал быстро соображать и раскидывать в уме все комбинации будущего... а может просто не успел этого сделать. А на счет мира... Мне кажеться он все же надеялся на возвращение и потому гробить место, куда потом можно будет бежать из этой самой Бездны... Помните что его призрак сказал Палину на его испытании? "Я пожертовал собой ради... себя!!!" вполне в его духе и весьма продуманно... Вам так не кажется? (надеюсь, не перепутала последовательность событий... )

Еще раз. Он мог замкнуть врата сам. В Бездне он остался по другим соображениям - утратил смысл жизни, наверное.

Не забывайте, что в нём были, скорее всего, не только силы разных магов, но и их, так сказать, души. В Рейстлине постоянно боролось добро и зло, его душа кипела от этой борьбы. Возможно, он и пожертвовал собой, потому что увидел, что не смог перебороть тёмную половину, не смог стать достойным БОГОМ.

Вообще-то Фистандантилуса Рейстлин победил - что уже неоднократно на форуме доказывалось. К тому же, боюсь, я плохо вижу, как борьба Зла со Злом превратилась в борьбу Добра со Злом. Вы мне не подскажете, в чем проявлялась вся бездна первой составляющей второго парного сочетания?
В брошенной в Бездне Крисании:

Аваллах,

Если вы считаете, что в Драконах Летнего Полдня много неточностей, из-за того, что она написана рано, то зачем, по вашему мнению, Маргарет пишет, Кузницу Души. Не для того ли, чтобы оправдать Рейстлина?

Автору рекомендуется внимательней следить за орфографией своих сообщений.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 21-04-2008, 13:56

Гм...извините, а где вы в моих словах обнаружили, что в "Драконах Летнего Полдня много неточностей, из-за того, что она написана рано" и как это связано с Рейстлином?
Это раз.
Два...простите, а как Кузница Души оправдывает Рейстлина Маджере? Тем, что у него было тяжелое детство? Простите, но это не всегда имеет своим результатом мерзавца и подлеца.

Я, например, ни разу не видела в книге намека на то, что у Рейстлина душа кипела от борьбы зла и добра. По-мойму, с ним все ясно. Душа его была темна. Да, были слабые стороны в его так сказать темноте, но чисто добра в нем нет. Хотя спорным остается момент его жертвы в бездне. Может, это и единственный луч добра в его душе, а может, чисто гордыня, которая не позволяла ему публичто признать свое поражение.
Как раз темную половину ему и не надо было перебарывать для того, чтобы стать богом, скорее ему надо было перебороть его комплексы несовершенности, идущие из детства, после испытания в Вайрете и т.п. Неясно, каким богом хотел бы стать сам Рейстлин. Он вознамерился сразиться с Такхизс. Если бы он победил, думаю, место Такхизис ему было бы чуждым. Нет, думаю, Рейстлин не хотел в действительности стать богом, он хотел что-то доказать богам, и у него это, по крайней мере, получилось. Молодец!!

Сообщение отредактировал NataliaL - 27-07-2008, 18:49

А на мой взгляд, достаточно ясно - Верховным. Благо его поведение во время Войны Песочных Часов и последствия искомой достаточно явно об этом свидетельствуют.

Да он и так победил. А место Такхизис ему показалось не чуждым, а несколько недостаточным.

Думаю, что если бы он не хотел в действительности стать богом, то он бы...эээ...войну со всеми остальными богами на уничтожение не развязывал. И не прилагал бы всяческие усилия для того, чтобы добиться статуса Самого-крутого-и-единственного.

И первоначального бога Хаоса он тоже планировал побеждать?


Добавлено:

Поясните, пожалуйста этот момент с победой над Такхизис. Он что уничтожил ее из всех планов бытия?


Добавлено:

Наверное, Рейстлин понимал, что, чтобы быть богом надо иметь в себе божественую природу. где бы он ее взял? оторвал бы кусок от какого-то бога и съел? Затеяв всю эту заварушку, он еще раз доказывал что-то себе одному, он же хотел быть тварью, право имеющей. Это лишь была борьба с самим с собой, просто шиза, хотя и великая

А его, пардон, не существует.
Гениальную задумку из Драконов Летнего Полдня, вызванную желанием сделать прощальную гадость TSR, каноничной сложно назвать. Хаос - это материя. И ни богом, ни даже полубогом, увы, быть не может. А изначальный Верховный Бог покинул Кринн ну оччень давно...
Если вам действительно интересно, то можете почитать вот эту статью:
http://www.dragonlance.ru/world/text/sotvorenie_mira/

Эээ...а зачем?
Королевство Тиамат находится на первом слоев Баатора, который авторы, в силу слегка непонятных обстоятельств, настойчиво величают Бездной. Рейстлин просто выманил ее из собственного королевства на Основной Материальный План (т.е. Кринн), после чего взял и убил, превзойдя в этом отношении Хуму, у которого таковая возможность была, но он от нее отказался. У Zu-l-karnain'а на эту тему даже рассказ есть .

Простите, но вы ошибаетесь.
Для того, чтобы быть богом, нужно иметь силу веры - а такого понятия, как "божественная природа", "божественные гены" или "божественные ткани" в природе не существует. Все нынешние боги когда-то были обычными эльфами, драконами, дворфами и людьми - и Рейстлин, по сути, никакого исключения собой не представлял. Все дело в power of belief. Если интересно почитать больше на эту тему, то могу порекомендовать книгу On Hollowed Ground/На Земле Обетованной.

Сообщение отредактировал Аваллах - 29-07-2008, 12:06

Кто же тогда хотел раздавить Таса в бездне?

А как потом Такхизис появилась во время войны с Хаосом? Это Паладайн ее воскресил, типа маленькая моя сестренка

Веру во что?

2NataliaL:

"Кто же тогда хотел раздавить Таса в бездне?"

Видимо, глюк авторов) Если брать книги как альтернативную реальность книгам правил, получается, что Хаос там все же был. Хотя по логике и по книгам правил его просто не могло быть - остается выбирать, в какую версию верить)

"А как потом Такхизис появилась во время войны с Хаосом? Это Паладайн ее воскресил, типа маленькая моя сестренка"

Но Рейстлин ведь убил всех богов, включая Такхизис, в другой временной линии. Причем тут война с Хаосом? Карамон с Тасом ведь смогли предотвратить будущее, в котором Рейстлин становится богом и убивает остальных богов...

"Веру во что?"

Веру людей в него) Когда много существ верят в кого-то, он получает их силу веры, и, если ее очень много, может стать богом. Сама в этом не очень разбираюсь, но, надеюсь, что нормально объяснила...

Аваллах, а что тогда с Тиамат и Бахамутом??? Если в настоящее время Бахамут стал смертным, а Тиамат убили, то что стало с их двойниками в других мирах?

У нас миллионы верят и в папу римского, и в каких-то там псевдомиссий... почему то они не становятся богами. Как же получаются боги?

Нет, ну ещё осталось пожаловаться форумцам, почему это в нашем мире магия не работает, как в ДнД, даже если очень хочется. = / Кроме того, подозреваем, нормальные верующие верят не совсем в Папу, а вернее - совсем не в него. У космологии Кринна, Спеллджаммера и Плейнскепа в целом совсем другие законы, что впрочем-то, очевидно.
Кстати, нам вот больше интересно, почему Рейстлин, лишившись абсолютно всех верующих должен был вечно пребывать в пустоте, а не помереть, как всякий порядочный бог в подобной ситуации.

Сообщение отредактировал Axius - 29-07-2008, 18:52

многие верят, что и в нашем мире магия работает, типа там шаманы, колдуны...

А у Рейстлина были верующие? и второй вопрос: Боги также умирают обычной (не насильственной) смертью?

На Кринне магию вообще как предмет, требующий веры не рассматривает: чувствуете разницу? ; ) А вообще, вопрос не в этом был.

Как всякий нормальный бог, Рейстлин должен был набрать энное количество количество верующих "рейстлиноманов", которые бы питали его своей верой. Потому как вера для бога тоже самое, что для смертного - еда и питьё. Лишившись её полностью, с богом происходит то же, что и с человеком, лишённым питания, разве что тела первых отправляются в плаванье по морям Астрального плана, а не гниют в земле.

NataliaL, во-первых, действительно не надо применять законы нашего мира к фэнтезийным. Там сила веры вполне может сделать из обычного смертного бога. К нашему миру это (по крайней мере, по моему мнению) не относится.
Во-вторых, у Рейстлина, как минимум, были его последователи - рейстлиниты, которые верили в него в альтернативной реальности Кринна, где он стал богом. Поподробнее об этом написано в этой статье: http://www.dragonlance.ru/world/text/mir_pesochnih_chasov/ (там рассказывается, что случилось, когда Рейстлин стал богом - в альтернативной временной линии, не произошедшей в книгах).

Сообщение отредактировал Рей - 29-07-2008, 19:22