не знаю... не знаю...Не сказал бы, что к Соламнийским Рыцарям относились намного лучше после Катаклизма и до Войны копья...

Сообщение отредактировал Vazy-Knight - 5-06-2008, 23:07

Astártē
Если бы мои дети играли около его лаборотории, мне кажется уже он не был бы от этого в восторге (вспомнил "детские шалости")

Lumbert
О, вот именно поэтому я бы и постаралась это пресечь. Потому как "маг-черных-одежд-не-в-восторге" - не совсем то, что соответствует моим представлениям о безопасном круге общения для моих детей
Но мы уклонились от темы, простите

Вы считаете её умной и гордой из-за того, что увидели в ней "безграничную любовь к Рейстлину"? Уверяю вас, любить может и глупая девушка, не имеющая и капли гордости. То, что она пошла с ним в Бездну, по моему мнению, поступок, совершенный не от большого ума, но большего честолюбия. А "безгранично любить" можно и в родном плане бытия, в Бездну для этого лезть совсем не обязательно.

Ну а как же тогда такое положение, что с милым хоть на край света? неужели бы она осталась здесь и спокойно бы ждала, пока Рейстлин вернется? Да она бы по меньшей мере от скуки померла.

Кончита, кажется, ждала тридцать пять лет и умерла не от скуки, а от старости).
К тому же Бездна - это уже не край света - это дальше...

Крисания была бы ни Крисанией, если бы упустила возможность попутешествовать в бездну. В начале своего пути она была еще наивна в своих величественных планах, поэтому бездна ей не казалась чем-то страшным. А может и вообще, с Крисанией сыграл шутку Паладайн. Специально свел ее с Рейстлином, влюбил ее в него, и все - обратного пути нет. По неволе тут не только в бездну потащишься за любимым.

NataliaL, Паладайн в вашем представлении просто Локи какой-то)) Просто так взять и влюбить свою жрицу в черного мага, а потом злорадно смотреть, как она будет мучиться и пытаться сохранять свою веру)
Ну а по-настоящему волевые и сильные люди вполне могут отказаться от любви ради более высоких идеалов. Таких людей я не всегда понимала, но очень уважала. Пусть сама бы так, наверное, и не смогла поступить... Крисания же в данной ситуации не показала ни своей великой мудрости, ни силы воли.

Сообщение отредактировал Рей - 29-07-2008, 17:27

А как мог еще поступить Паладайн? Он, скорее всего, давно пронюхал про планы Рейстлина, поэтому и решил бороться с ним вот таким вот оригинальным способом. Только Паладайн просчитался, так как Рейстлин отверг любовь крисании, да и свою собственную перечеркнул.


Добавлено:

вы тут имеете ввиду отказаться от любви к человеку?

Видимо, этот способ был настолько оригинальным, что Паладайн его и не осознавал) Вспоминая хотя бы, как сам Элистан уговаривал Крисанию не поступать так, да и как Паладайн скорбно смотрел на свою любимую жрицу, обманутую темным магом и запутавшуюся в своей вере. Какая выгода была для Паладайна в таком повороте событий??? Чтобы Рейстлин получил шанс уничтожить всех богов, в том числе и его? Не думаю, что он провернул всю эту жестокую авантюру лишь затем, чтобы Крис обрела мудрость - не в его это обычаях... Тем более это не очень-то добрый поступок для лоуфул-гудовского бога.
Не легче ли ему было влюбить в Рейстлина какую-нибудь обычную девушку - не свою высшую жрицу, дающую ему ключ от Бездны?) Впрочем, даже это на Паладайна не похоже.
И неужели вы считаете Паладайна - могущественного мудрого бога - таким идиотом, что он мог надеяться подсунуть злому черному магу свою жрицу в надежде на то, что ее светлая любовь исцелит его темное сердце и поможет тому вернуться к свету?) Да я бы после такого Паладайна перестала уважать!)

"вы тут имеете ввиду отказаться от любви к человеку?"

Ну да. Крисания должна была отказаться от своей любви к Рейстлину, молча страдать, но не помогать черному магу. Или она должна была отказаться от своего статуса высшей жрицы Паладайна. Для меня все выглядит именно так.

Сообщение отредактировал Рей - 29-07-2008, 19:54

Каким же тогда способом Паладайну проверить свою жрицу? Он бы мог сказать ей, пойди в лес, найди что-то, если найдешь, то ты станешь верховной жрицей. Думаю, не за такие заслуги становятся верховными жрицами. А то, что Крисания сама молила Паладайна послать ей испытание, чтобы доказать ему о своей любви? Вы думаете, что Крисания обрадовалась легкому испытанию?
В том то и дело, что Паладайну надо было влюбить в Рейстлина именно будущую верховную жрицу, так как Рейстлин был был не обычным простецким магом. На обычную женщину он даже и не повелся. А то, что Паладайн гуд бог, он, наверное, предполагал, что сила любви может отвратить Рейстлина от его темного пути.

А Элистана он каким способом проверял?) А других жрецов? Боюсь, на всех последователей Паладайна просто черных магов не хватило бы) Веру жрицы можно проверить и не таким опасным способом - опасным даже не для нее самой, а для всего мира. Получается, Паладайн вполне осознанно решил проверить свою будущую верховную жрицу, поставив под угрозы жизни людей всего мира? Слишком высокие ставки, на мой взгляд. Так что не думаю...

Насчет гудности... Она не обязательно подразумевает идиотизм. То, что Рейстлин мог бы влюбиться в Крисанию, да еще и сойти с темного пути - почти невероятно, надеяться на это было бы большой глупостью со стороны Паладайна.

Сообщение отредактировал Рей - 29-07-2008, 20:06

а какую он мог бы сделать ставку в данной ситуации? только не на жизнь, а на смерть смерть всех своих людей. Уж слишком был амбициозен и властолюбив был Рейстлин, уж слишком он уверенно шел к своей цели. вы думаете, Паладайн этого не видел и не осознавал, что, дойди Рейст до конца, от него и его прихожан ничего не останется? Не было бы Рейстлина, не было бы и такой огромной ставки. А Элистана не было необходимости так проверять - времена были другие, да и Рейстлин бы слабей


Добавлено:

На что же он тогда надеялся? когда утопающий держится за соломинку, хочется верить не то, что в такой вариант, а просто в чудо да и только!

Можно подумать, Паладайн сидит там на небе и играет в шахматы живыми людьми, как какой-нибудь Гесер или Дамблдор... Не хотелось бы так разочаровываться в нем. Не думаю, что он осознанно "отдал" Крисанию в лапы Рейстлина. То, что эта ситуация могла быть для него выгодна, я согласна, но то, что он ее спланировал... Тем более здесь столько было бы неконтролируемого - вдруг Крисания влюбится в Рейстлина и забудет про свою веру - что я не понимаю, как он мог в здравом уме и твердой памяти решиться пойти на такой громадный риск. Не было бы Крисании - Рейстлину не так легко было бы найти себе жреца светлых богов... А тут Паладайн, получается, сам лично подает ее ему на блюдечке.
Учитывая, что в итоге все это привело бы к смерти всего мира, не решись Рейстлин пожертвовать собой, гипотетический план Паладайна с треском провалился.

"На что же он тогда надеялся?"
А может, он ни на что и не надеялся, просто так уж получилось? А Паладайн тут вообще не при чем был? А то, что Крисании сон приснился - еще не факт, что это действительно было знамение. Когда целыми днями молишься да просишь у бога великой миссии для себя, неудивительно, что такой сон в конце концов может и присниться - просто так себя настроишь. Тем более Рейстлин тогда скептически улыбнулся, когда она ему про сон рассказала. Видимо, не у меня одной были такие мысли.
Поэтому пока я не верю в то, что Паладайн все это подстроил. Опять же, это слишком оправдывает ошибки Крисании, а это неинтересно.

А чем тода иным боги занимаются там у себя? Возможно, ход Крисанией был ответ на шах его сестрицы Такхизис. Возможно также, что Паладайн имел надежду хоть немножко растопить в Рейстлине лед, и у него это в какой-то миг получилось. Не сделай он этого, Рейст лин бы ни за что не дал бы слабину и не пошел бы на жертву. Если люди жертвуют собой, то должна быть предпосылка на это. Он это сделал явно не из-за всех своих злодеяний, а из-за того, что осознал, что и он смог бы, будь все иначе, полюбить. Ход Паладайна оказался удачным


Сообщение отредактировал NataliaL - 4-08-2008, 12:41

Может, злые и нейтральные боги этим и занимаются, но добрые не должны так себя вести. Для них живые существа не пешки, которых с легкостью можно принести в жертву. Иначе они потеряли бы свой статус доброго божества, а с Паладайном такого не случилось.

А насчет жертвы Рейстлина на форуме уже много говорили. Лично я согласна с тем, что он до какой-то степени раскаялся и ужаснулся масштабу разрушений в альтернативном мире, но не менее сильным был и страх перед своей судьбой в будущем Кринна. Здесь у него был хоть какой-то шанс вырваться, а там он был обречен на вечное одиночество и безумие. Еще неизвестно, что страшнее - вечные пытки или пожирание самого себя в отчаянии и безумии от одиночества.
Так что не так уж сильно на него подействовала Крисания, по моему мнению, иначе он так равнодушно не оставил бы ее умирать - да, он мог это сделать осознанно, ради своих планов стать богом, но при этом испытать хоть капельку жалости и грусти. Но нет, он оставил ее очень легко и без лишних эмоций. С человеком, которого мы могли бы теоретически полюбить и который сильно на нас повлиял, так не поступают...
Помню, после этой сцены я где-то на две недели возненавидела Рейстлина, хоть он и был моим любимым героем, да и сейчас остается)

конечно, хорошие боги должны поступать хорошо. Все боги принимают жертвы, будь то ягненок заколоты на алтаре, будь то личный подвиг (монашество, поступок и т.п.). Почему в таком случае не позволить Крисании принести жертву и тем самым спасти мир? Странно вел себя Паладайн, когда Крисания страдала от мук в бедне. почему он не спас свою жрицу? почему он не облегчил ее страдания? Почему он ждал прихода Палина? А по поводу того, что Крисания мало чем повлияла на Рейстлина, я не совсем согласна. Инога бывает нужна одна капля, чтобы все изменить. Когда Рейстлин подходил, входил и был в бездне, он был в состоянии аффекта, он ничего не понимал и делал лишь все для своей цели. Если бы не "семена", которые Крисания кинула в душу Рейстлина, он бы, возможно, не пошел на жертву. Он все осознал в момент прояснения, когда его навязчивая идея покорить мир отступила на миг. Да и из бездны Рейстлин вернулся уже другим, совсем другим, не таким злыднем и, как некторые его тут называют, маньяком.

Не знаю-не знаю... Как-то не похоже было то его состояние на аффект. Наоборот, мне он показался хладнокровным и собранным в той сцене, как будто мысленно уже готовился к битве с Такхизис и больше ни до чего ему не было дела. Аффект - все же немного другое понятие, тогда человек вообще себя не контролирует, а у Рейстлина, по-моему, прекрасно это получалось.

"Почему в таком случае не позволить Крисании принести жертву и тем самым спасти мир?"

Наверное, потому что это вовсе не гарантировало спасения мира? Зато мучения и смерть его жрицы были очень даже вероятны.

Ну а кем вернулся Рейстлин - боюсь, мы этого никогда не узнаем( Слишком мало там было информации для того, чтобы сделать вывод о смене мировоззрения. Хотя я очень надеюсь, что он вернулся к нейтральности...

По моему скромному мнению, Крисания пошла в бездну по следующим причинам:
1. Любовь к Рейстлину.
2. Собственное честолюбие, которое выражалось в желании стать лучшей, исключительной в своем деле.
3. Желание изменить мир к лучшему.
4. Её вера. А именно то обстоятельство, что Паладайн поддерживал ее на протяжении всего действа (к примеру он послал ее на встречу с магом, ослепил Карамона, излечил Рейстлина от смертельной раны и т.п.). Разве это не является для жрицы доказательством того, что она идет по правильному пути?
Как мне кажется, любое из этих обстоятельств нельзя исключить.

В защиту Крисании скажу, что от рождения она обладала не только развитым честолюбием и спесью, а обладала также способностью искренне любить, сострадать, желанием помогать другим. Вспомнить хотя бы первое свидание с Рейстлином, как она «физически ощутила терзавшую его боль», многие ли из нас на это способны?

Она ужасается, видя страдания мира, она ценит веру с позиции добра и зла, а не с позиции каких-то знаков, предписаний, домыслов. Ценит прежде всего духовную сторону. Каково было ее возмущение чрезмерным богатством братства Истара, а также методами, которыми это братство «несет добро в мир». Именно поэтому Крисания и являлась «истинной жрицей».

То, что до встречи с Рейстлином она не сталкивалась со страданиями мира, и в чем то была по-детски наивна – вина не ее, а ее воспитания. Но слабой или изнеженной называть ее никак нельзя, например в «Битве» сам Карамон восхищается мужеством Крисании, тем как она переносила самые ужасные обстоятельства жизни.

Она обладала также силой воли… почему нет? Рейстлин выбрал свой путь и благодаря упорству прошел его, выдержав все испытания. Крисания поступила точно также, не отступив, пройдя до конца то, что задумала, хотя бросить все могла много раз. Нет, имхо, упорства и силы воли ей не занимать.

Еще одно ее хорошее качество – умение признавать свои недостатки, ошибки, не закрывать на них глаза, а анализировать их и пытаться изменится.
Именно эти качества в совокупности и определили ее поведение.

Любовь к Рейстлину. Сначала это была влюбленность в интересного, умного человека, который был так похож на нее, отчасти замешанная на честолюбии и сострадании к нему. Во время Истарских событий эта влюбленность усиливается и к событиям, описанным в битве, перерастает в настоящую любовь, которая постепенно затмевает честолюбивые планы, да и сама Крисания изменилась к этому времени.

Что подразумевает под собой настоящая любовь. Это прежде всего желание понять любимого, помочь ему, пожертвовать ради него даже своей жизнью, если будет такая необходимость. Отправной точкой тут были события во время катаклизма и страх за жизнь Рейстлина. Она прикрывает его своим телом от меча Карамона, она испытывает жуткий страх, когда видит его кажется бездыханное тело на полу Палантасской башни, после путешествия во времени, старается согреть его теплом своего тела. Разве в эти моменты она видела в нем лишь средство достижение своих целей? Маловероятно. Далее на протяжении всей книги она испытывает постребность сделать что-то хорошее для него, хоть как то помочь, облегчить страдания. Взять хотя бы описание их остановки в таверне. Дословно не помню, но она там что-то вроде вешает посушить его плащ, улкдывает на подушки, снимает сапоги, прям как образцовая жена=) Её тревожит внутреннее состояние Рейстлина, все ли в порядке с ним. Теперь она ставит Рейстлина чуть ли не наравне с Паладайном. После испытания огнем, она говорит, что должна быть достойна могущества великих богов, а потом добавляет и Рейстлина (дословно не помню), аналогично в бездне.
Если бы она не любила его, не все ли равно, что испытывает маг, который ведет тебя к цели, какая разница ощущает ли он комфорт и т.п.
Нет, это было искреннее, сильное чувство. Даже в бездне, после того, как Рейстлин бросил ее, она не проклинает его, а говорит, что любит – не это ли главное подтверждение ее любви, разве мы не готовы «проклять» своих любимых за гораздо меньшее… Умирая в мучениях, она не жалуется на судьбу, а признает свои ошибки и просит прощения, чем не вызывает ничего, кроме восхищения.
Поэтому, какими бы недостатками не обладала жрица, это очень светлый и сильный персонаж. В конце концов она избавилась от недостатков, правда какой ценой, и, к сожалению, уже ничего нельзя было исправить.

Потому что влюбилась. И не нужно искать других причин, все остальное надстройка.
Думаю, если б они переспали до Врат, когда была возможность, она уже не стала бы их открывать.