Rianna
Ну не скажи ученые давно доказали что арийская(Славянская, германская, нордическа, гиперборейская) кровь в случае преобладания через 4 поколения окончательно подавляет иные рассы... так что дело времени)))

Нашлись бы если бы Сау всех не перерезал, а он бы перерезал всех...

История и современность, к сожалению, показали, что угнетение какой-либо раСы - крайне деструктивно и абсолютно бесполезно. Ибо угнетающие быстро превращаются в угнетаемых.

Тогда у меня вопрос. Вы видите смысл действий Саурона в войне за кольцо в том, чтобы уничтожить всех и вся?

Вообще-то я просто пошутить хотела Видно,неудачно
Я читала документальную книжку про Толкиена.Там говорилось,что он был почитателем обычаев и преданий старой Англии и его очень угнетало,что прогресс потихоньку смещает на второй план,то что он так горячо любит.
Толкиен всем сердцем ненавидел машины,технику и всё что с ними связанно.

Что не помешало ему заказать пишмашинку с эльфийскими литерами

Но действительно, техника - это скорей по части Сарумана.

Halgar Fenrirsson
С машинкой согласна полностью и безоговорочно. Сэр Толкиен вряд ли был ярым противником техпрогресса. Но вот что такого изобрёл Саруман, чтобы техника была по его части? Кроме, разумеется, выведения Урукхаев и приказа строительства плотины на реке Изен?

Если уже ставить вопрос о технике, то это скорее по части людей. Если брать рассы Средиземья, то эльфы старались жить в гармонии с природой, а люди - использовать её для удовлетворения своих потребностей. Есть такая теория, уже не помню, где я её вычитала, что цивилизация может развиваться либо по пути магии, либо по пути технического прогресса. Там еще было сказано, что эпохи эти вроде как чередуются. Но суть не совсем в том. Эльфы обычно ассоциируются с чем-то волшебным. Хотя явной магией в мире Толкиена они не обладают, какие-то сверхчеловеческие способности у них имеются. Да и жажды к власти у них особо нет - целая вечность впереди. А вот люди, наделенные коротким сроком жизни спешат, пытаясь взять от неё все. Я просто хочу сказать, что в Средиземье в первые его эпохи, когда там сожительствовали различные рассы, а позже и совет магов, было место чему-то необычному, волшебному. С концом третьей эпохи, когда большенство эльфов ушло и человек получил практически полное господство, магии как таковой не осталось. Думаю, что с того момента Средиземье начало развиваться именно по пути технического прогресса. Просто не обладая такой сильной связью с окружающей природой как эльфы и не имея пары тысячелетий жизни в запасе, им пришлось бы искать иные способы облегчения труда и жизни.

Что КОНКРЕТНО - неизвестно. Но - см. описание Изенгарда в ВК. Типичная промзона.

Саурон негодяй. Он подобен Гитлеру, только вместо немцев у него орки с гоблинами. Вот им было бы очень хорошо, если бы он победил. Саурон подверг бы Средиземье глобальной этнической чистке, и присоединившиеся к нему люди потом сильно пожалели бы о своем выборе союзника.

Сообщение отредактировал Кро - 30-07-2008, 14:41

Обоснуй.

Ithildae
На теорию эту у меня свой взгляд, но, думаю, будет логичным согласиться с Вами в том, что природное различие людей и эльфов заметно. Эльфы действительно более привязаны к природе. Если мы берём в учёт толкиеновских эльфов, то их феа приязаны к самой Арде, и отчасти поэтому они вынуждены сохранять в мире некий гомеостаз. Но я бы не сказала, что эльфы вообще как-то тормозят техпрогресс, ведь многие достижения, такие, как: качественное оружие, ткани, бумага, письменность были изобретены перворождёнными. Не думаю, что у эльфов была именно магия - это было искусство пения и слов, чарование, но не магия. Магией владели только майа и Истари. Но насколько я знаю, Истари не пользовались магией для того, чтобы что-то построить или создать, скорее, они исцеляли. Так что магия, ИМХО, не может служить альтернативой техпрогрессу. Прогресс, по моему мнению, шёл в Средиземье вполне себе закономерно и никуда при Сауроне и Сарумане вперёд не вырывался. Не нёс никто из них света своим подданным...

Halgar Fenrirsson

Вот я как раз и придираюсь по этому поводу, потому что «Что КОНКРЕТНО - неизвестно». Насколько мне помнится, Саруман умудрился состряпать небольшой заводик по изготовлению Урук-хаев и оружия. А вот насчёт именно промышленности я бы не стала утверждать. Признаю, конечно, что был и порох при битве у Хельмовой пади, и мощный таран при штурме Гондора, но я бы сказала, что это Саруман знал и ранее, ведь на то он и майа. Но общение с Сауроном исказило и его, и он решил применить знания валар в войне за кольцо. Проблема в том, что она истинный прогресс - развитие экономики и промышленности Сарумана бы не хватило.
Кро

Я бы сказала, что он лжец. Обманщик. Слепец. Обманывает всех и самого себя в том числе. Возможно, Гитлер так же лгал себе, как и Саурон. Удивителен ли тот факт, что "Властелин Колец" написан в годы войны?..

Сообщение отредактировал Rianna - 30-07-2008, 15:21

Halgar Fenrirsson
Ему не нужны те, кто может быть против него. Поэтому он уничтожит большинство эльфов, гномов, людей, вероятно, оставив в живых небольшое количество для собственных нужд (гномов для кузнечного дела и т.д.)

Ёлы-палы... А вот никому орков не жалко? Никто не помнит: "Саурон - враг свободных народов Средиземья..."? Орки ведь тоже подчинены воле этого майа, они несвободны от его воли. Это его воля собирает орков в армии, в кровопролитных битвах эти армии планомерно уничтожаются. Не будь Саурона - орки бы не полезли к эльфам и гномам - себе дороже. В апокрифах Толкиена сказано, что орки, лишённые воли своего чёрного господина (будь то Моргот или Саурон) становятся беззащитными и пытаются вновь собраться в стаю. При Сауроне и Морготе же орки гибнут сотнями от мировых и междоусобных войн, ибо их распирает страшная злоба.

Сообщение отредактировал Rianna - 30-07-2008, 16:19

Не сотнями, а тысячами) Жалко. Предлагаете свободным народам отправлять оркам гуманитурную помощь?

Как рассу орков очень даже жалко. Но насколько я помню, Моргот, создавая (если так можно выразиться), начисто лишил их светлых мыслей оставив только жажду отомстить всему миру за то, что с ними случилось.

Кро

Единственный способ избавиться от чужой злой воли - уничтожить Саурона.
Ithildae

Он их исказил. Толкиен так и не определился, люди это были гномы или эльфы изначально, поэтому и предполагал, что от каждого народа Моргот взял часть и страшно исказил. Моргот отравил их своей злой волей, отравил их феа, а уж феа сильно повлияла на хроа, так сильно изуродовав орков. Вообще, без воли Саурона и Моргота орки еле-еле могли разговаривать, так что пришлось создавать для них свой язык. Моргот вселили в них жажду мщения за себя, за свою зависть и ревность к великому свет Эру, навеки недостижимому для него. Так что орки в основном сражались не за себя, а в буквальном смысле за Моргота, оспаривая у валар его интересы.

Сообщение отредактировал Rianna - 30-07-2008, 16:49

1) Чтобы определить, что Саурону не нужно - сперва нужно понять, что ему нужно. А вот это-то по его действиям в известном нам объеме не просматривается.

2) Ни попыток тотального уничтожения по видовому признаку, ни классификации по таковому с темной стороны не зафиксировано. В отличие от, между прочим.


Неверно.


Неверно.


Попахивает ПТСР. Но не Толкиным.

Halgar Fenrirsson
Может вам еще платежные ведомости пиратов или отчеты назгулов предоставить?) Идеология, которую товарищи С и С проводили среди орков, неизвестна. Зато известны мотивы орков - месть, зависть, да и просто природная злоба. С чего начальству, если даже инициатива геноцида пойдет не от них, запрещать подчиненным погромы в эльфийских кварталах и массовые казни?

Rianna
Мдя.. грамматика и орфограия мои слабые места в патриотизме)))

Да вижу... Он бы захватил "мир" и правил бы там безраздельно над орками, гоблинами, отребьем и южанами, возможно еще угнетенными в концлагеря(или что то подобное) светлыми народами, но далеко не всеми... Эльфов и людей он бы точно уничтожил, а вот хоббитов и возможно крайне малое кол-во гномов оставил...

Саурон как и Моргот хотел не уничтожить Средиземье, а править в нем. Безраздельно. И кольца, если я правильно поняла, созданы были, чтоб поработить все свободные рассы. Просто светлые народы, вроде эльфов под гнетом его просто не выжили бы. Часть людей тоже приняла бы скорее смерть в битве, чем жизнь в рабстве. Так что я согласна, что прийди Саурон к власти, Средиземье бы утонуло в крови, но всех подряд он бы не убивал.

Halgar Fenrirsson

Обоснуйте.
И ещё: ходили ли Вы по ссылке: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.shtml, чтобы так утверждать? Здесь всё предельно ясно.
1 вопрос: что такое "ПТСР"?

Dead Morose

Тогда следующий вопрос: был ли смысл Саурону воевать, если орки, гоблины, южане и харадримцы и без того были в его подчинении? И для чего уничтожать людей, которые так верно служат своему владыке?

Сообщение отредактировал Rianna - 31-07-2008, 8:42