Old Fisben, Lidok, я имела в виду не Буку в первую очередь, и не Черную Руку. Мне достаточно часто встречались именно "авторские" фантазии, у трехлетних детей, у пятилетних, которым Кинга не читали и всяко берегли.
Я целиком согласна, что чаще в качестве пугала берется калька с какого-либо общеизвестного персонажа, и виноваты в этом зачастую родители. Я согласна, что ребенка определенные фантазии могут шокировать. Но именно потребность персонификации страха идет, имхо, у детей изнутри, и они придумают ему лицо не только благодаря, но и вопреки стараниям взрослых, рассказывающих, что Буки нет. Рассказы-то про Черную Руку детям явно нравятся.

Интересно, это не оффтоп?

to Серый Всадник
Хех, а остатки примордиального сознания, которые еще не успевают скрыться пол наслоениями современной культуры, не подойдут ? Меня просто всегда глубоко восхищала эта смесь мистики с налетом психологизма и приправой из архетипов Юнга, которую активно проповедовала CtD .

to Аваллах
Скажем, это гипотеза, на которую мне сложно что-то возразить, и, к тому же, она мне нравится. Тут вопрос даже не столько в том, почему у детей есть подобная потребность, а в формах ее удовлетворения. С одной стороны, она явно не повод читать им Стокера на ночь. С другой, я не слишком-то понимаю, зачем так рьяно оберегать от страха тех, кому пугаться не только нравится, но и даже необходимо, и не преувеличен ли вред от "недетской" литературы для детей, которые и сами прекрасно сочиняют истории про пирожки с мясом. Тем более что за очень долгий период мировой истории вреда от них как-то не наблюдалось особенно: так что теперь-то изменилось. Дети или представления взрослых о полезном и вредном? Третий вопрос: а так ли необходимо пережить подобный страх, как кажется взрослым-психологам, или, может, лучше не надо? Единственная надежда, что, несмотря на родительские непонятки, природа все равно возьмет свое.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 19-09-2008, 13:26

Вообще достаточно странный вопрос. Многие ставят вопрос скорее так: "В каком возрасте пора уже прекращать читать фантастику?" +)

А вообще, ответ и на первый и на второй вопрос один: "Смотря какую".

Что фантастика разная бывает -это всем известно. Есть такая, которую вообще читать, пожалуй, не стоит, ни в каком из возрастов. Есть такая, которая подходит почти всем - от детей до взрослых. "Властелин Колец" и "Волшебника Земноморья", например, можно читать спокойно уже в среднешкольном возрасте. Но сколько нового можно открыть в этих замечательных произведениях, открыв их в более зрелом состоянии!
Ну, а детям можно давать что-нибудь вроде того же "Хоббита", сказок, потом перейдут на что-нибудь посложнее.
И в любом случае, нельзя пичкать их одной только "чистой фантастикой" (sic!).

О-оо.. дискуссия на три страницы) какая прелесть..
Внесу свою личную копейку - мне "Хоббита" прочитали в три года, в пять был "Властелин колец", потом была уже мною читанная детская фантастика и фэнтази из серии "Замок чудес", где-то в 8-9 началась серия "Век Дракона"..ага)
Так что я даже не знаю, как на такой вопрос ответить.. Смотря как читать, что читать и зачем..))

В три года "Хоббит"... гм, сильно, наверное)
Почему-то всегда в таких случаях хочется скептически ухмыльнуться.
Все-таки разница между "Туда и Обратно" и, скажем, "Мешком яблок" довольно разительня.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-09-2008, 17:13

Да, "Хоббит". Да, в три года. Медленно, очень медленно, с перессказами каких-то глав, с картинками и т.д. Да, чтение затянулось надолго, но оставило впечатление.

Ну раз так, то возразить, пожалуй, нечего.

Прилючения Алисы, Кира Булычева в 7-8 лет. От туда и понянуло на все остальное.

Мама читала мне на ночь Сильмариллион. >< В одиннадцать лет я заглядывался на Дюну, но мне сказали, что я слишком мал. Однако я всё равно читал и до сих пор помню момент, на котором увидел. Последствия пагубные есть - я не похожа на обывателя, которого интересует только Собчак, цены на молоко и коллега по работе, которая отвратительно одевается.

Да, думается, что обывателей на данном форуме почти нет)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 21-09-2008, 9:45

Я довольно поздно взялась за фэнтези. В школе "Волшебник Изумрудного города" (и ещё тогда мне импонировал Урфин Джюс, хе-хе!). Потом перечитывала Гоголя, Бажова да Крапивина. Потом уже, лет в 10, подарили Стругацких, которых я зачитала до дыр. И потом, совершенно случайно, двоюродный брат проездом привёз трофейного Конана - моё сердце надолго покорил Роберт Говард. Асприн был гораздо позже.
Jessica K Kowton, я Вас поддерживаю.
DiVert, Вы исчерпывающе ответили по сказкам. Браво!
ППКС, Серый Всадник, Вы правы:
Помню, помню, как я этим рассказом Успенского зачитывалась! А ведь он всего лишь собрал то, что миллионы школьников рассказывали ночью в палатке с фонариков под одеялом. Это как раз детско-подростковый фольклор. А значит, и он зачем-то нужен (доводилось собирать и такое на практике).
Ценз, конечно, должен быть. Кинга, допустим, можно читать лет эдак с 17, а то и в мои 19 меня так шокировало... Я думаю, нужен индивидуальный подход к каждому ребёнку, в зависимости от темперамента и характера. Во избежание замученных сов и элексиров. Кто-то будет от восторга скакать на метле по дому, а кто-то сиганёт с этой метлы с пятого этажа...

Сообщение отредактировал Rianna - 24-09-2008, 12:04

Рассказ?! Это повесть! "Красная Рука, Чёрная Простыня, Зелёные Пальцы". Помню, как Эдуард Николаевич в "Пионерской зорьке" (для совсем-совсем молодёжи: была такая детская радиопередача по утрам) обратился к детишкам - присылайте, мол, страшилки, для новой книги надо. Дитятки расстарались, завалили его письмами... А после того, как повесть была опубликована в журнале "Пионер", посыпались письма уже от дитячьих мамаш: что это вы такое написали, мол, наши детки теперь заснуть не могут!
А у меня она до сих пор сохранилась - лично мною из журнальных листов собранная и в твёрдую обложку переплетённая. Но это не фэнтези, это мистика. А когда я фэнтези читать начала - не припомню. Хотя... тут Колобка называли лёгкой фэнтези... Ну, значит, с раннего детства читала про поющие хлебобулочные изделия и домашних птиц, несущих яйца из драгметаллов... потом были Жюли Верны, Волковы да Крапивины... потом куча НФ, т.к. в СССР фэнтези не культивировалась... а потом были "Хоббит" и "Властелин Колец". После этого НФ была сметена в уголок и практически позабыта, свято место заняли книги фэнтези. И теперь не только в книгах, но и в играх предпочитаю фэнтези-жанр (за редким исключением вроде Mass Effect, которая въелась в меня на клеточном уровне, заставляя проходить третий-и-не-последний раз подряд. ).
По поводу того, с какого возраста можно читать фэнтези - с любого, но не любую. Пусть родитель сам прочитает книгу, прежде чем дать её в руки ребёнку. А то мало ли... "фэнтези типа сказки" - ну, хентай тож мультики, но купить их детям может только гуманоид-тупоид.

Первой фэнтези у меня был "Волшебник Изумрудного Города" (с продолжениями) лет в 6-7. А вот "Хоббита", которого я пытался начать читать в этом же возрасте, я почему-то не осилил. Только через несколько лет его прочитал.
Из фантастики первыми были Коул и Банч с серией про Стэна в 12 лет.
По сабжу - полностью согласен с мнением Лирабет: "с какого возраста можно читать фэнтези - с любого, но не любую. Пусть родитель сам прочитает книгу, прежде чем дать её в руки ребёнку."

У меня, наверное, увлечение началось, когда мне мама "Муфта, Полботинка и Моховая Борода" вслух читала =)))))))))))
Честно говоря не помню, когда началось мое увлечение этим жанром. Сейчас мне уже кажется, что оно всегда было. Потому что, когда начинаю вспоминать, что читала, мгновенно всплывают и Изумрудный город (начальная школа), и Хоббит (сейчас прикалывает то, что читала я его по школьному заданию книг на лето), и Хроники Дерини, и Тяпкин и Леша (гм..), и зачитанные до дыр Стругацкие, и Вниз по волшебной реке, и сказки Гондваны (не слишком-то детские), Саймак (оптом, все что находила), и... *ушла рассматривать книжную полку, забитую произведениями соответствующего жанра*

А что до возраста...так это зависит от того, какая книга... Пана Анджея (как бы я его не обожала) ребенку младшего школьного возраста я бы давать не стала (ессесно). А ВК - для него, на мой взгляд, вообще возрастных ограничений нет...

Да ну... Страшные Чёрные Всадники, злобные орки, смертоубийства, склизкий Горлум, откушенные пальцы... Малому ребятёнку страшно станет, психологическая травма приключится. Мой вердикт: не ниже среднего школьного возраста.

Вот-вот) тоже самое и я хотел сказать. Нанести ребенку травму - плевое дело, а страдать он от этого может потом всю жизнь...

)))


Простите, что цитирую себя же из другой темы)).. Кажется в тему?) Насчет ценза- господи, да как же все хочется загнать в рамки. Удобно, конечно: открыл программку для родителей- ааага.. 8 лет.. даем читать "Хоббита".. нееет, "ВК" еще рано- убери ручки..
Я верю, что кому-то могли читать Хоббита в три года- к тому же ровно 3 и 3 года 8 месяцев (например) огромная разница. К черту ценз- нужен контроль родителей: чтобы родители знали, что ребенок читает и смогли бы ему объяснить непонятные моменты. Впрочем, это умные люди уже без меня сказали)))


Можно многое прочитать про самолеты, но профессиональным летчиком от этого не станешь)

Сама с шести лет читала много- все время, котрое не занимали скачки по гаражам и лазанье по деревьям. Если вспоминать "классические фэнтези"- наверное это "Три сердца, три льва" и "Братство талисмана".))

Разница громадная. Не спорю) И если в 3 ребеночек может совсем ничего не понять, то в 3 года и 8 месяцев уцепиться за какую-то едва различимую мелочь, затем (наверняка, через некоторое время), что-то где-то увидев или услышав, еще за одну, и еще, и еще... А потом все это складывается в такую прекрасную картину... ах... И родители недоумевают, что происходит с их ребенком, почему они не могут понять друг друга.
Знаю свой пример - дурной пример, нона данный момент обойдусь тем, что есть. Так вот, как было написано в постах выше ВК я прочитал в 11 лет. Был я тогда в пятом классе. Книга мне понравилась, нет, захватила, и я...гм... чуть ли не ставший в 6 классе двоичником, в 7, говорю не хвастаясь, был едва ли не отличником. И делу тут не просто в перемене одной школы на другую, все куда глубже - я стал читать книги. Фантастические, фэнтезийные, всякие в общем. в 12-14 лет читал с упоением Перумова, два тома Сапковского, еще всего разного. И рад, что все так вышло, что я более или менее начитан, что нашел в себе с помощью книг силы, чтобы начать хоть как-то учиться, начал заниматься творчеством. Все это очень хорошо... однако есть другая сторона монеты... И я теперь понимаю подвох. Знаете, отношения с близкими людьми по сравнению с теми же 11 годами в 16-17 были у меня...эээ...не очень хорошими (можете говорить про подростковый возраст, однако в душе я миротворец и раньше, да и теперь, особой резкости в отношениях и злости не имел). Я плохо контролировал слова, вырывающиеся из моих уст, грубил самым дорогим мне людям. И многое это тоже пришло из книг, которые я прочитал не 6, не в 7 и не в 10 лет. Жестокость присутствует и в ВК, и у Перумова, а о Сапковском и говорить нечего. Дети же уже в 4 годика могут совершать... жестокие вещи, но неосознанно. А когда ему читают книжку, где Арагорн храбро отрубливает головы оркам или же Денетор сжигает сам себя, в нем вполне может утвердиться мнение, что ему тоже так можно. В итоге свершится уже осознанная жестокость... Да и кто запретит ребенку во время каой-нибудь игры представить, к примеру, что его друг - это ужасный орк, и хлопнуть ему палкой по голове? Родители действительно должны следить за чадами своими - такой ценз я имею в виду! А не какой-то там установленный закон или правила. Умные люди действительно много сказали. Не хочу повторяться. Все, что я думаю, я уже писал выше. Однако вам все решать и... следить за вашими ребятишками, буде они у вас есть, конечно, и тут я вам не указ - выбираете ли вы или не выбираете книги, которые сыну/дочке можно читать сию же минуту, а какие только через лет восемь - это все ваше дело. Я же, в свою очередь сожалею, что почитал некоторые книги слишком рано. Образы остаются в голове. Жестокие остаются тем более...
А насчет "профессионального летчика"... Про "самолеты" читал мало и себя профессионалом, а тем более асом не считаю себя совершенно))) Ибо все это мое сугубо личное мнение...

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 29-09-2008, 14:34

А что запретит ему представить, что его друг - гвардеец кардинала или гнусный бледнолицый? Вообще из-за этого ребенку ничего не читать, подразумавающего силовое решение конфликта?
По сабжу, я в 10 лет прочитала небезызвестного яновского "Чингисхана". Должно быть, это и впрямь случилось рановато, и первое впечатление от книги по сей день осталось ярким. Но ничего действительно пагубного своим последствием не возымело. Да, жизнь бывает настолько жестока. Дальше что?
Все-таки восприятие событий опосредованное. Рядовые неурядицы в школе или в семье ранят однозначно больнее любых книжных ужасов: это несомненно. И их простым просмотром книжной полки ребенка не избегнешь.
Потому я и не вполне улавливаю суть поставленного вопроса. Вернее, мне вполне понятна логика опасений, но факты говорят против нее. Потому признаюсь, что не знаю. История Iris Sarrd про подростковую грубость меня, приношу свои извинения, не впечатлила. Это со всеми бывает и безо всяких книг.