Наркотики человек часто употребляет даже когда ему и не хочется этого. И при этом он сам не понимает, зачем он это делает. Не случайно же многие "пытаются бросить курить", напрягают для этого силу воли, но вс равно рано или поздно сами идут в ларёк за сигаретами.
Те, кто любит огурцы, не таскают их с собой по 20 штук. И даже более того: мысль о том, что огурцов сейчас нет и в ближайший час-другой их у тебя не бедут, не вызовет ни у тебя, ни у кого-либо другого паники. А вот отсутствие сигарет у очень многих людей вызывает именно панику.
У Цоя было: "Но если есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день...". То есть, выходит, если этой пачки нет, то всё совсем уж ужасно? Оказывается, для курильщиков действительно так. Без пачки сигарет в кармане человек вообще сам не свой.

Про чай - он тоже вызывает пусть и лёгкий, но абстинентный синдром. То есть вызывает лёгкую грусть, едва заметную, после приёма. Кофе, естественно - то же самое, только посильнее. Кому интересно, может скачать про это клип Oldelaf "Le cafe":
http://vkontakte.ru/video674955_75164007
(С помощью videosaver.ru)


Ога. Я всех пугаю муками в аду...


Вообще - ну что за фигня? По-моему, я тут уже не одну страницу катаю, что книжки Карра - это не запугивание и не напряг силы воли. Так что дело не в моих аргументах, а в том, что мне просто- не верили.


Стереотип, например - что состояние опьянения есть эйфория. И что алкоголь сам по себе веселит. А между тем все наверняка видели грустных или даже несчастных пьяных людей. Про это долго можно распинаться, так что лучше просто прочитайте соотетсвующую главу у Карра.


Какой вкус - ты ж их не ешь!?

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 26-11-2008, 3:36

Привычка такая. Я вот видел людей, которые напрягали силу воли, чтобы начать учиться, а не продолжать играть в компьютерные игры. И получалось тоже не у всех И что дальше?
Лично на мой взгляд с любой привычкой бороться нелегко.


Про выражение "едва заметный" я уже высказался выше Очень удобное утверждение. Не проверишь
Тем не менее, было указано, что огурцы лучше наркотиков тем, что их отсутствие не вызывает паники. Отсутствие чая или кофе тоже не вызывает паники. Я ж говорю, так можно и до огурцов дойти, мало ли чего они "едва заметное" могут вызывать

Ещё раз, для особо ...эммм... увлечённых. Если у человека есть ВНУТРЕННЯЯ ГОТОВНОСТЬ избавиться от привычки, то не важно, что ему в этом поможет, проповедь Карра, уважаемого Кендера или просто решение: хватит, больше не курю. (Кстати, хотелось бы посмотреть статистику: сколько человек бросили курить по прочтении книги сразу, сколько - в разные отдалённые сроки, сколько продолжали курить, и как обстояли дела в контрольной группе). Карр поагитировал за полезное дело, а к тому и денег сорвал - ну и молодец.

На самом деле привычки менять довольно просто. Карр пишет, что он даже запросто меняет привычку ездить по другой стороне улице, когда попадает из своей Великобритании на материк.
А вот в компьютерных играх однозначно есть что-то наркотическое. Пусть вещества в них нет, но вот психологическая зависимость есть точно. Это было подмечено давным-давно, ещё у Пелевина в "Принце из Госплана":


Зато выпив чая, хочется ещё. И жажда при этом особо не утоляется.


У Карра - НЕ ПРОПОВЕДЬ. Но долго рассказывать, почему это так. Лучше просто оригинал прочитайте.

Кстати, книги Карра нигде не рекламмируются. Во всяком случае, я рекламмы не видел. В отличии, например, от "Гарри Потера". Ипри этом Карр знаменит, многие его читали, многие по прочтению бросили.

Насчёт статистики... Тут сложное дело, потому что 100% тех, ко начал читать, но так и не осилил, заявляют, что "они прочитали, но им не помогло". И 99% тех, кто прочитал и бросил, говорят, что "Это не книга, это я сам".

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 26-11-2008, 11:39

Spectre28, конечно нет! С теми индейцами все было серьезно. Если бы они пить бросили, то тут же бы все поперемерли. Без воды- три дня протянуть можно, а отказ от алкоголя- одни сутки и привет Миктлантекутли.

Но вообще.. если бы тут обсуждали машины, ты бы тоже перешел на разговор о неточных формулировках в их рекламных роликах?
Хорошо.. Не зависимость возникает из-за приверженности стереотипам. А трудности с избавлением от зависимости- это и есть один большой стереотип.
Конечно, это касается тех кому больше не хочется пить или курить.
Вон, Скибе курить нравится. Это уж совсем другой разговор. Нравится так нравится. Ты знаешь, я и сам интенсивно курил долгое время. Так что в вопросах личных предпочтений, конечно, никаких стереотипов и ложных интерпретаций быть не может. Лишь бы не было войны. ))

Некорректное сравнение. Вот если бы ты и дня в жизни не проводил, чтобы не съесть огурцов на завтрак, обед и ужин, то уж поверь - их отсутствие напугало бы тебя похлеще нежели отсутствие сигарет у любого курильщика. Потому как : "Я люблю огурцы" - в твоем случае означает не привязанность к огурцам а тупая констатация факта, что тебе нравится их вкус. Поэтому ты и не помнишь когда в последний раз ты их ел.


Не надо ставить все с ног на голову. Запугивание муками в аду и книга эта является лишь вещами одного порядка - а именно навязывании массам какого то мнения, притом неверного. Удобно написать книжку про то, как на самом деле просто бросить курить - ведь детоксикация от курения наврятли кого то покалечит или, того хуже, убьет.


А ты думаешь, что пьют люди, чтобы быть счастливыми или в погоне за некой эйфорией? Открою тайну: Спиртное - тоже вкусное. И вообще впервые слышу, что то там про эйфорию во время пьянства. Сам напился до такого состояния один раз в жизни чисто случайно (только не надо говорить мне, что это не так) и уверен, что больше мне не светит.


Знаешь, что смешнее всего? Что мне и отвечать то не надо на это. Просто достаточно поставить под вопрос твое понимание этого вопроса.
Ты куришь?

Уже катал раз пятьсот. Пробовал. Говно. Что и требовалось доказать.

Повторюсь:
- Мадам, вы что будете - спирт или водку?
Ой, всё такое вкусное!


Здесь всё наоборот: если бы я ел огурцы на завтрак, обед и ужин, то я б их возненавидел, и их отсутствие и присутствие другой еды вызвало бы у меня только радость.

Правильно - не читал, но всё знаешь. Молодец, всегда так поступай.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 26-11-2008, 22:20

То есть не куришь. И не курил. Пробовал, шмобовал... Я когда пацаном был омлеты не любил и кашу гречневую, хотя пробовал.


Я знаю этот анекдот. Самое смешное, что не сразу врубаешься, что это действительно так.


А вот этого ты как раз и не знаешь. Вернее знаешь, но просто все строишь свои размышления из неверных начальных фактов - ты уже ешь всякую разнообразную пакость... хорошо могу таким же образом переиначить... Всю жизнь ты ешь разнообразную еду а потом БАЦ и тебе говорят: Ешь отныне одни огурцы. Напишу ка я книгу: "Есть только огурцы - это просто."


Пробовал. Говно. Что и требовалось доказать.

И еще:
Ни разу в жизни не довелось прочитать книгу, которую никто не рекламирует. Их попросту никто не покупает и не продает. А то что ты там что то не видел - в пользу маргиналов аргументация. Курю "Marlboro" - за последние лет 10 ухитрился ни разу не увидеть их рекламу.

Для справки: этанол н е в ы з ы в а е т эйфорию. Этанол отключает тормозные процессы в мозге, подавляя синтез соответствующего нейромедиатора. Это к вопросу о стереотипах. Увы, против биохимии не попрёшь. (А если попрёшь, то хуже от этого будет только тебе).

Многие пьют водку для поднятия настроения. Потому что считают, что спирт им его поднимет, эйфорию вызовет.

Например Пелевина вспомни:


Я НЕ писал, что спирт этиловый вызывает эйфорию. Я писал, что многие так считают.

И есть ещё много всякой лабудени, касающейся и спирта, и никотина. И книжки Карра как раз про это: там вся эта чушь собрана воедино и неспеша и последовательно опровергается.



В общем, надоело спорить. Я понял, что до книжек Карра надо ещё дорасти. Потому что если уж для некоторых тут даже чистый спирт вкусен, то... Тут уж сказать нечего..

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 27-11-2008, 11:20

эм если верить моему другу то он бросил курить по этой книжке и ми заставляет))))))) но есть одно но с недавних пор он живет в финке и мне убедиться в искренности его слов не удается lol

Buster di'Griz
А что тут убеждаться? Скачайте и прочитайте.
Только читать надо от начала и до конца, потому что там выводы делаются постепенно. Даже если что-то покажется банальным и неинтересным, потом удивитесь, как из этой банальщины может выйти довольно неожиданный вывод. В чём-то похоже на методы Шерлока Холмса, по-моему. Если же с чем-то не согласитесь, здесь отпишите потом.

Ссылка на скачку есть в первом сообщении этой темы.

да мне эту книгу из финки переслали и милая моя рачипятала для ми) осталось только прочитать первая попытка не удалась придеться по новой читать) а я еще forgotten realms не дочитал)

Это что, мой отец уже почти год "читает" про курение!;) При этом кучу других книжек прочитал, а эту всё никак не осилит. По-моему, он прото побаивается, что как только дочитает, так и курить бросит. Про такое и в самой книжке в самом начале сказано.

поживем увидим как оно выйдет)))))) на самом деле))

У меня мама курит. Я ей впихнула эту книгу и добилась, чтобы она прочла таки. Но сказать, что это книга дает какой-то положительный результат, по-моему, нельзя. Потому что бросать ей все равно приходится себя заставлять, т.е., в принципе, никакого такого способа там не описано, и в результате все сводится к тому таки бросанию с помощью воли.

Одри
Значит, она просто чего-то не поняла на самом деле. Потому что нельзя, скажем, прочитать доказательства того, что Земля - круглая, со всем согласиться, но по-прежнему верить в том, что она плоская. Так же и здесь: нельзя сказать, что в книжке всё правильно написано, со всем согласен, но курить мне по-прежнему нравится. Либо на самом деле книгку не прочёл, либо с чем-то несогласен.
А силы воли для того, чтобы не делать того, что ты и так не хочешь, никакой не нужно.

Помнится, один литературный герой поступил именно так - выслушал доказательства шарообразности Земли и по-прежнему считал, что она плоская. Повторюсь в который уж раз - если у человека нет внутренней готовности бросить курить - ему не поможет никакой Карр.

Верно. Кендер просто не курил, а потому и не знает. Легко сказать "доказано" когда уже до прочтения книги убежден, что земля и впрям круглая. Но слепая убежденность в читаемом никак не означает, что то, что там написано логично и обоснованно. Такой же эффект можно достичь дав Библию честному христианину. Он перечитает и со всем согласится - это не логика и не аргументация, а надувательство в чистом виде.

Понимаешь, ДРУГИХ разумных объяснений, почему люди курят, я не встречал. И почему они часто хотят перестать курить, "пытаются" перестать, страдают как-то, но снова и снова затягиваются.
"Нравится" - это как бы понятно. Но когда и "нравится" и "хочешь от этого избавиться"... Вот тут как-то загадочно.

Про логику и надувательство - если хотите, можно придумать с десяток вполне логичных причин, почему, например, автомобиль не может ехать. Типа: "Ага, а силу трения вы не учли!? А то, что топливо обязательно содержит примеси!? А то, что вода туда обязательно попадёт, а от этого всё заглохнет!?". На это может быть вполне разумный аргумент: "Ну хорошо, причины, по которым оно не может работать, ясны. Но вот ведь сделано - и ездит!". А вы отвечаете, что это - так, случайность, ерунда кака-то. И не смотрите на машину, а продолжаете спорить.

Давайте рассмотрим предмет со всех сторон. Кто-нибудь может объяснить тягу к курению? Не надо про "нравится": я люблю бананы, но если узнаю, что от них могу умереть, то легко перестану их кушать. С сигаретами же не так: человек часто уже задыхается, помирает, а продолжает смолить. Хотя просто мечтает перестать это делать.