она его по настоящему любила.секс здесь не причем.она пошла за ним потому что готова была пожертвовать собой,своей жизнью ради нее.это любовью называется

С этим никто не спорит. Но, с другой стороны, хотеть секса с любимым человеком - более чем естественно. Думаю секс вправил бы мозги им обоим, чего Рейстлин как раз и боялся. Все-таки его влекло к Крисании, причем не только физически.

я думаю не просто влекло.он был влюблен,но стремление к власти и силе было гораздо сильнее.

не думаю,что секс бы сыграл хоть какуюто роль в их отношениях.только бы прибавил проблем

Не знаю почему, но для меня употребление в одном предложении таких слов как Рейстлин и секс является почти что оскорблением для первого...
Рейстлин был слишком упрям. Он любил только свою магию и убеждал в этом сам себя. Он ни за что и никогда бы не признал, что ему нужно что-либо, кроме нее.
А Крисания - типичная мученница. Но слишком продуманная. Этакая святая наивность, белые одежды и мега самопожертвование. Но мне это кажется слегка фальшивым, слишком уж наигранно. И, на самом деле, амбиций и честолюбия у нее было не многим меньше, чем у Рейстлина. ИМХО, разумеется.
А пошла она туда... Ну, может быть, МОЖЕТ быть, она действительно его любила... Но что-то мне подсказывает, что, все-равно, все, что она делала, она делала в первую очередь для себя.

По-моему то, что она любила его, ясно видно.
Но согласна с мнение, что тут не один этот фактор. Можно сказать с тем же успехом: она не пошла бы, если бы Паладайн не послал, если бы не честолюбивые планы.


Сообщение отредактировал Славяна - 26-12-2008, 9:18

Я бы сказал, что те, кто делают что-то в первую очередь для себя, обычно предпочитают не восходить на костер, а отправлять на него других - и прекрасным примером этого является сам Рейстлин Маджере. Благо когда тебя сжигают - это слишком больно и неприятно, чтобы получать от этого какое-либо моральное удовлетворение. Даже для садомазохистов и клинических идиотов.
Крисания, насколько я помню, не была ни тем, ни тем.

Крисания знала заранее, что обречена на гибель в бездне?

to Славяна
Я, кажется, уже отмечал, что Крисания не была клинической идиоткой. А лезть на Внешний План, диаметрально противоположный направленности твоего божества, где, к тому же, наслаждается жизнью его заклятый враг - это даже не клинический идиотизм. Плюс к этому, вы забываете о ее поведении в Бездне.

Думаю, её интеллектуального потенциала вполне хватало, дабы понять, что шансы на выживание в Бездне довольно-таки малы.
Да и вообще, отправиться в Бездну с Маджере - не слишком умный поступок, уж это Посвященная Паладайна должна была понимать отчетливо.

То есть, если я вас правильно поняла, вы считаете, что Крисания пошла в Бездну исключительно ради Рейстлина, т.к. любила его и хотела чем-то быть полезной для него?

А других способов для выражения своей любви нельзя было найти? Или я по своей глупости чего-то недопонимаю))

А в Бездне она вроде бы говорила, что тоже использовала Рейстлина в своих целях.

Гм...а вы не подскажете, где я написал, что я "считаю, что Крисания пошла в Бездну исключительно ради Рейстлина"? Тем не менее, это не отрицает того, что она "любила его и хотела чем-то быть полезной для него" и отправилась на смерть, по сути, именно ради Маджере? А это несколько несвойственно эгоизму и непомерному тщеславию - не находите?

А Рейстлину нужно было от нее что-то другое?

Процитирую вас же:
С этим никто не спорит. Но, с другой стороны, хотеть секса с любимым человеком - более чем естественно.
Вы не находите, что любые нормальные отношения представляют собой двухстороннюю связь, характеризующуюся обоюдными выгодами для обеих сторон?

Аваллах. Я считаю, что любила, что она не эгоистка и пошла из-за любви, В ТОМ числе. Но не только из-за любви.

Я, например, готова умереть ради своего мужа. Но, если он начинает преследовать цель, откровенно противоречащую моему пониманию добра, например сбросить атомную бомбу на мирный город, я не пойду с ним, даже если это будет единственным, что ему от меня нужно. Вроде как то так, не судите строго=)

Хм...ну так с этим, кажется, я особенно и не спорил). Тем более, что изначально комментировал я пост Oen, а не ваш.

Рейстлин, насколько я помню, Крисании никогда не говорил о том, что он хочет сбросить атомную бомбу на мирный город . Или, хотя бы, о том, что он мечтает стать богом. Благо, если проводить аналогии, то мне почему-то кажется, что нажать кнопочку на новом пульте для видеомагнитофона вы для мужа согласитесь .

Нажать кнопочку и получить удар на 220 вольт)?

Гм.
Это вы о чем вообще?

"А пошла она туда... Ну, может быть, МОЖЕТ быть, она действительно его любила... Но что-то мне подсказывает, что, все-равно, все, что она делала, она делала в первую очередь для себя."
ГЕНИАЛЬНО
***
Друзья, мы с Мириам изучали вопрос взаимоотношений Рейстлина Крисании на всевозможных пластах позсознательного
***
Крисания жаждала ПОДВИГА, помните? Она завидовала Элистану, хотела быть Избранной. А тут подвернулся такой гениальный случай: потрясающий Враг, и потрясающий подвиг, только для НЕЕ. Этот Враг сразу увидел в ней эту зародившуюся горыню, и начал на ней играть, делал он это долго, увлекся, влюбился сам. Влюбилась и она, но не в Рейстлина-человека, а в свой подвиг,в свою жертвенность, напрямую связанную с НИМ. Любовь Крисании это любовь разрушения, любовь приводящая мир на край гибели. К сожалению, эти два персонажа фактические копии друг-друга, поглощенные своей гордыней, ослепленные своими стремлениями, обманывающие сами себя. У них обоих был шанс на мгновение стать людьми и все иначе оценить, но они его упустили. Крисания-не жертва, не агнец отдающий все во имя Любви. Она лжет себе и ему, она слепа душой. За это авторы ее и ослепляют, чтоб она прозрела душой...
"Поэты говорят,что мир спасется Любовью,
Но чистую любовь наш мир не видел века
и той , что откроет
Врата Преисподней
Цена невысока...."
("Легеда о Вратах " Такхизис, "Последнее Испытание")

О том, что ваши аналогии еще более неуместны.

Саруман-друг Рейстлина. полностью согласна с тем, что не надо делать из Рейстлина палача, а из Крисании жертву. Они оба виноваты в том, что произошло.
Но с тем, что она любила не его, а свой подвиг в нем не согласна)

to Славяна

Я в них ничего неуместного не вижу. Если вы видите, то укажите, пожалуйста.
Вполне возможно, что вы и правда считаете вашего мужа идиотом, который будет предлагать вам сделать что-то так, чтобы вы сразу же отказались, но Рейстлин таковым, как мне кажется, все же не был. Значение Интеллекта, так сказать, немного не позволяло.

Простите, за нескромный вопрос, но если кто-то изнасилует вас в темном переулке, вы тоже не будете делать из себя жертву, а из этого человека - преступника? В конце концов, вы ведь будете оба виноваты в том, что произошло .

А аргументировать сможете?

to Саруман-друг Рейстлина

Учитывая то, чем вы занимаетесь - я в этом и не сомневался . Но подсознательное-то тоже, зачастую, оказывается достаточно специфичной вещью, и поэтому результаты, зачастую, могут оказываться весьма различными - достаточно вспомнить того же Фрейда и Юнга, как, впрочем, и их последователей.

Со многим из того, что написано вами чуть выше, и чуть ниже я не могу не согласиться, но вот это, возможно, все же постараюсь оспорить. Крисания действительно была ослеплена чувствами - это, на мой взгляд очевидно. На месте Паладайна было бы абсолютно логично вышибить ее из жриц - и вот это, кстати, слегка расходится со стремлением к подвигу, хотя и не противоречит концепции жертвенности. Но, насколько мне все же кажется, что ни к первому, ни ко второму случаю не удастся отнести сцену у ручья. Да и жалость к тому же Рейстлину в Бездне - право слово, на мой взгляд, это слегка не то чувство, которое к объекту практического интереса. Или даже жертвенно-фанатичного тщеславия.

Сообщение отредактировал Аваллах - 27-12-2008, 12:34

Аваллах. Крисания искренне заботилась и беспокоилась о Рейстлине. Для меня это подтверждение настоящей любви.

В остальном не буду спорить. Не люблю динные посты с цитированием, извините.

Тут можно достаточно долго спорить - в том числе и по поводу определения настоящей любви и того, что может служить ее доказательствами. Впрочем, если вы не любите "длинные посты с цитированием"...