Сюжет мюзикла отличается от сюжета книг...
А значит, несет в себе новые мысли и вызывает вопросы, достойные того, чтобы о них поспорить!



Например, такой.


О любви достаточно сказано в "Легенде"...

Но разве одна Крисания в этой истории _не подумала_?


"Конклав". Особенно хорошо это видно во "фрейдисткой" версии.

Если отвлечься от юмора...
Болото, сущее болото...

"Маг (со смутным подозрением):
Я смутно помню, как-то в юности зубрил
Невыполнимый код открытья входа в Бездну:
Союз немыслим мага Тьмы и Светлых сил...

Даламар (быстро перебивает):
И, стало быть, орудье нам известно!"

"Меня терзают смутные сомнения..." (с)
А додумать мысль?
Нет, расслабимся и проголосуем незнамо за что.
И это когда решается судьба мира!

А прочие присутствующие, видимо, в свое время и вовсе решили не обременять себя данным полезным знанием...

Разве они не так же виноваты?

Сообщение отредактировал Nata - 11-01-2009, 17:30

Новый сюжет вообще, конечно, по-своему довольно интересен - например, мне очень понравилась "Арена", где Крисанию приводят, чтобы заставить Карамона биться с минотавром. Не могу сказать, что эта версия лучше оригинального сюжета, но они мне нравятся обе - как разные произведения. С Конклавом, конечно, изменения еще важнее и заметнее...

Я тоже заметила, что Конклав мюзикла оставляет какое-то тягостное впечатление. Рейст, по сравнению с этими магами, и то вызывает намного больше симпатии (лично у меня)). Особенно радует момент, когда они хотят свалить всё на Даламара, как на козла отпущения. И вообще все маги в песне (кроме него)) поразительно безжалостны, делают поспешные, необдуманные решения и валят все друг на друга. Действительно, после такого начинаешь сочувствовать Рейсту, которого в молодости уже хотели убить злобные коллеги):
"Легко говорить, ведь уже попытались однажды —
Когда посвящали мы злого щенка в мастерство..."
Так что они реально выглядят не менее, а то и более наивной Крисании, виновными в произошедшем впоследствии.

Не хочу сказать ничего плохого об изменениях в сюжете, просто забавно было заметить такие тонкости)

Сообщение отредактировал Рей - 11-01-2009, 17:57

А я думаю, от них ничего не зависело
Рейст нашел бы иной способ переправить Крисанию туда куда нужно, но "Конклав" был первой пробой пера для массовой сцены.
И он смешной. Конечно, маги не должны быть такими ничтожными и глупыми. Лена кстати забыла отдельную песенку Даламара после Конклава в либретто вписать. Мы ее записали,а потом я ее..потерял просто...очень жаль...
"Я выполнил волю твою,ты доволен,учитель?
Конклав отослал тебе ключ ко вратам..."
дальше я забыл...
***
А САМА идея подробного обсуждения очень привлекает. Давайте активней!

Саруман-друг Рейстлина, вы имеете в виду этот отрывок?

Даламар:

Я выполнил волю твою! Ты доволен, учитель?
Конклав отослал тебе ключ ко Вратам...
Закрывшие их лишь одно упустили:
Что ключ в твою руку попросится сам…

Союз между злом и добром невозможен,
Однако ты способ секретный постиг...
Но мне ты прием этот хитрый раскроешь, учитель?
Ведь я - Даламар, верный твой ученик!

Он, кстати, для меня многое прояснил... До прочтения либретто я не понимала, почему понадобилось так кардинально менять сюжет и убирать интересный момент про то, что открыть Врата могут только черный маг и светлый жрец.
Надеюсь, это все мы увидим в постановке!

2Саруман-друг Рейстлина:


В этом смысле и от Даламара ничего не зависело) Рейстлин нашел бы, к кому обратиться за помощью...)))




Чувство Крисании к Рейстлину возникло так быстро...
...А ведь Рейстлин в своем понимании ее отношения к нему ("Сам я заронил этот плевел в душу, сам его растил, поливал ядом. Выросла любовь из сочувствия к слабым, жалости ко мне и из жажды славы") - мог и заблуждаться.
Слишком мало этого в "Арии Крисании". А то, что есть, скорее ее оправдание своих чувств - перед лицом целей, поставленных Паладайном. "Отец мой, дозволь!.. Я так в это верю!"


Сама Крисания в чем-то получилась наивней - со своей так быстро вспыхнувшей влюбленностью. А в чем-то - наоборот.
Рейстлин говорит ей:
"...не видишь ты нищих -
Поскольку темницы набиты битком!"
Но до того ей он глаза на нищету не раскрывал.
Значит, знала сама?..

Сообщение отредактировал Nata - 11-01-2009, 20:12

Насколько вы помните по книге, Крисания сама в итоге сознает, что ее вела гордыня. Так что Рейстлин не ошибался. Но вера в любовь дала бы им обоим шанс обрести истинное чувство.

Насчет нищих -- не поняла вопроса. Город выглядит прекрасным, в нем нет нищих, значит, все сыты и счастливы. Оказывается -- нет, прсто все по тюрьмам сидят.
В полной версии должна быть сцена, где содержимое тюрьмы хорошо показано.

Елена Ханпира, Nata скорее всего имела в виду, что здесь Крисания знает про то, что нищие в мире есть, в отличие от книги) Мне лично кажется, что это не следует из текста песен, поэтому отсутствия наивности для меня это не доказывает... Мы же слышим только слова Рейстлина, который мог и не знать, что Крисания никогда в жизни не думала о том, что нищих так много, поэтому я бы таких выводов делать не стала.

Здесь все просто. Палантас не описан в мюзикле, зато Истар описан как город-идеал. Крисания в восторге от Истара, значит, Крисании есть с чем сравнивать -- обычный город и город идеальный. Так что наша Крисания, безусловно, имеет какое-то представление о том, что в мире существуют бедняки.
Мое личное мнение -- она не продвинулась бы по "служебной лестнице" и не снискала бы особой любви Паладайна, если бы имела дело исключительно с иллюзиями.

Да, это меня еще и в книге удивляло... Даже если отбросить игровую механику, по которому с такой невысокой Мудростью ей нечего было делать в высших жрицах...
Тогда, получается, Крисания здесь действительно сильно изменилась - менее высокомерная и далекая от реального мира, хотя и по-прежнему наивная... Лично мне особенно понравилась "Встреча у Астинуса" еще и из-за того, как умело Рейстлин ей навешал лапши на уши, и как жрица радостно все это слушала. Наверное, любой опытный жрец должен был бы знать, что нечего слушать темных магов, а особенно поддаваться их убеждению - помимо их чар и харизмы, они очень искусны в методах искажения правды и софистике... Так что странно было, что Крисания прониклась идеями ужасного черного мага после одного короткого разговора...

Хорошо, что эта тема возникла -- я предвидела, что мотивация Крисании вызовет вопросы из-за конечного варианта текста "Встречи", к которому мы пришли. У нас было немало вариантов текста "Встречи", и много чего было отброшено ( к сожалению!), чтобы создать цельную по музыке вещь.
Не знаю, хорошо ли это видно ли из конечного текста, но по задумке Крисания не проникается идеями Рейстлина. Ведь она по-прежнему считает его замысел ужасным. Она поддается эмоционально. Как видно из "Глаза в глаза", она еще считает Рейстлина врагом, но перевоспитуемым! Небезнадежным! Не принципиальным врагом Света, а заблудшой душой. Ведь он не только показал ей свой ум (это вызвало уважение, но и негодяй может быть умным), но и ловко проявил в нужный момент слабость, вызвал жалость, дал ей понять, что считает ее исключением из правил, хочет довериться ей и только ей... Она думает, что сразится с ним, но не уничтожит, а приведет его к Свету. Может быть, ей удастся его переубедить! Это то, что на рациональном уровне. На иррациональном -- она просто вовлечена: она уже хочет что-то ему доказать, понравиться ему, завоевать его, в общем. Ей кажется -- для Бога. На самом деле -- для себя.
Мне очень важно, чтобы это было видно.
Выдам небольшой секрет. В сценической версии, видимо, Рейстлин будет, уходя, бросать через плечо: "Ты не смогла меня разубедить, Посвященная!" -- удар по самолюбию, крючок, на который он ее ловит. А она предваряет свою Арию словами "Боже, этот человек -- только жертва зла. Мне казалось, изменить я б его смогла... Он смотрел, как тот, кто спасенья ждет, но не в силах оставить Тьму... Как помочь ему?"
Я надеюсь, это сделает мотивацию Крисании более понятной.
Что касается высокомерия...
Откровенно говоря, книжная высокомерность Крисании как таковая никогда не казалась мне органичной. Ведь ее так легко оказалось купить на жалость. Тем не менее, Крисания -- сложный персонаж, и менее всего мне хотелось бы сделать ее просто хорошей наивной девочкой, которую грубо обманули. Но по закону жанра она должна вызывать симпатию. Слушатель должен гадать: получится у них любовь или нет, желать хорошего исхода, жалеть девушку, верить ее чувству. Поэтому мы ее несколько смягчили, сделали тоньше проблему: оставили гордыню как желание "покорить врага", сверешить большой-пребольшой подвиг, но песня, где она об этом просит, уже звучит с любовным, даже эротическим подтекстом, в нем желание победы слито с желанием любви, любовной победы. Голую холодность и высокомерие убрали (только в сцене "Встречи" Крисания самоуверенно заявляет "но со мной разговор иной", и в сцене Утехи осуждающе отчитывает пьяного Карамона), -- она у нас человек осуждающий зло, но считающий, что его нужно исправлять и приводить к Свету, -- то есть идеологический противник Короля-Жреца.
Я надеюсь, что непростой характер Крисании еще раскроется в 2 ариях -- "Брать с меня по высшей мере", где она будет просить испытать ее, и арии в Бездне, где она будет просто самоотверженно отдавать себя, свои силы и свою жизнь, для спасения Рейстлина. И, конечно, в сцене прозрения и раскаяния, которую я так люблю в книге.
Очень не хотелось бы, чтобы драма Крисании прочитывалась просто как любовная неудача: хорошая девушка полюбила плохого парня, он ее кинул. Но обманка должна быть качественной: до последнего момента и у слушателя должны быть "закрыты глаза", так же, как у Крисании, -- ее любовь не должна содержать видимых червоточин.
Сейчас вспомнила фильм о Жанне д' Арк с Милой Йовович -- он спорный, но сама идея: персонаж, которого ты любишь и которому во всем сочувствуешь,в тюрьме переживает осознание собственной порочности, гордыни, видит все свои действия, казалось бы, бескорыстные, под другим углом... Конечно, Крисания у нас и раньше дает повод для сомнений, мягко скажем, но лучше всего, если слушатель оценит ее мотивацию как гордыню задним числом, в момент покаяния, -- т.е. "падет" вместе с ней и вместе с ней покается. И пусть слова Такхизис о том, что любовь Крисании -- "лишь гордыня суть", что чистой любви не бывают, до поры кажутся клеветой.
Мне очень важно, чтобы не возникало вопроса -- в чем же ее гордыня и вина, чтобы вот это желание Самого Большого Испытания было осознано как грех пресонажа.

Сообщение отредактировал Елена Ханпира - 12-01-2009, 8:41

Да, я имела в виду это.


Елена Ханпира, спасибо за такой подробный рассказ о сути образа Крисании!

"...желание победы слито с желанием любви..." - тем более интересно, как тема раскроется в следующих песнях. Будет чувство Крисании соседствовать с желанием Самого Большого Испытания (и отравляться от этого соседства), или еще и питаться им?


А еще Крисания получилась такой живой...

В "Молитве" все так возвышенно. Очень целостный образ...
И новая грань того же образа - в словах: "Я пришла предупредить тебя, маг..." Где уже слышна и та самая самоуверенность.
А если этот целостный образ поместить в совсем неожиданную ситуацию?
"Тебе? Помочь?!" - совсем другая интонация.
Да, жизнь богата на неожиданности...

Да, мне тоже было интересно чисто актерски решать этот момент: когда тебе кажется ситуация совершенно четкой и определенной, и вдруг такой финт ушами -- враг заявляет, что ты ему обязана помогать. Издевается? Льстит? С ума сошел? Действительно, в этот момент целостность рассыпается.

А она предваряет свою Арию словами "Боже, этот человек -- только жертва зла. Мне казалось, изменить я б его смогла... Он смотрел, как тот, кто спасенья ждет, но не в силах оставить Тьму... Как помочь ему?"
***
Надеюсь она речетативом это предваряет?

Она предваряет это под ту же минусовку, что на "Молитве". очень экономно!

После n-го прослушивания заметила еще одну интересную особенность мюзикла - Рейстлин мне там показался намного менее злобным и жестоким, чем он был в книге. И все моменты, где он мог раскрыть свою истинную сущность, не выставляют его в совсем уж плохом свете - часто возникает впечатление, что его действия были продиктованы обстоятельствами. Естественно, я имею в виду слушателей, незнакомых с книгами.
Например, они могли бы подумать, что Рейстлин не сумел по-другому вызволить своего брата и жрицу и придумал такой жестокий, но все же хитрый и умный ход для их спасения...
А когда он бросает брата - можно понять этот момент в таком плане, что ему стало противно его пьянство, и он ушел. А ведь на самом деле Карамон спился только после того, как Рейстлин предал его, а не до.
Это еще кто-то заметил, или меня уже глючит?) Просто я попыталась послушать мюзикл со стороны неискушенного слуашателя и вот что увидела...
Думаю, потом Рейстлин раскроет свою истинную злую природу, но пока он вполне тянет на нейтрала)

Сообщение отредактировал Рей - 24-01-2009, 2:40

У нас тоже были размышления и дискуссии, должен ли Рейст вести себя резко (в изначальной версии моих текстов он обращался с Карамоном грубее), но мы сошлись на том, что Рейстлин не должен сразу отталкивать зрителя. Зритель вместе с Крисанией должен оправдывать его. Вместе с Крианией возмущаться пьянством Карамона. Вместе с Крисанией объяснять себе его нетривиальный поступок в Истаре. И надеяться, что эту душу можно исправить. Да, наш голубок себя еще покажет Единственное -- он не скрывает свой цинизм и эгоизм на протяжении всего мюзикла. И никогда не лжет. Только умалчивает кое о чем.

Рей, на 100% с тобой согласна.
Такое поведение - это только "плюс", мне кажется; пока что арии Рейстлина приятно слушать (имеется ввиду смысловая нагрузка). Ведь по сути в большинстве он прав; вернее, убедительна та часть правды, которую он говорит - слушатель (как и задумано) обманывается вместе с Крисанией.
Даже люди, уже знающие, что он за птица (голубем, там и не пахнет ), придраться не могут - граммотно говорит-поет.
К тому же, вышли только первые 2 части мюзикла - которые "занимают" первую книгу, если я не ошибаюсь... а там и книжный Рейстлин еще вел себя более или менее. А вот дальше "Остапа понесло".

...
На самом деле с нетерпением жду... даже не 3-й, а скорее сразу 4-й части мюзикла Не с точки зрения сюжета, а скорее понимания героев. Очень интересно, как создатели их представят. Ведь к тому моменту книжный Рейстлин уже проявил себя порядочной скотиной...

Сообщение отредактировал Markiza - 24-01-2009, 15:11

Интересный замысел! Так действительно намного лучше, чем если бы характер Рейстлина раскрылся с первых же песен.
Значит, слушатели, незнакомые с книгами, будут неприятно удивлены не только истинной подоплекой действий Крисании, но и неожиданной метаморфозой Рейстлина)

Markiza, да уж, начиная со сцены у ручья и заканчивая в Бездне) А 4 часть вообще, наверное, будет самая классная!

Елена, не приоткроете немного завесу тайны, очень интересно, каким образом будет раскрыта финальная жертва Рейстлина, когда он закроет врата оставшись в безне вместе с Такхизис, и какова будет эмоциональная реакция Карамона и Крисании на этот поступок?
Хотя бы намеком...

Крисания будет в шоке.. Шучу,в обмороке вообще-то...
Рейстлин поет свой "Финал", если вы его еще не слышали...Это один из самых древних треков.