Фокус в том, что деньги можно зарабатывать, а можно делать. Толкин своего "Властелина" 13 лет писал! Сколько он мог лекций студентам прочесть за это время? Заработал бы, и немало... но он предпочел деньги сделать! А книгу, да тяжело издать - Херберта с его "Дюной" из двадцати девяти издательств выгоняли (напоминает, кстати, роман Дж. Лондона "Мартин Иден").

Так вот, когда зарабатываешь много денег - да, времени мало, "день состоит из 24 часов, если их не хватает - есть еще и ночь" (генерал Г. фон Сект). Но когда много денег делаешь, времени ну очень даже много.

Хотя, это я уже вышел за рамки первоначальной темы.

Sergei the sage
А он же одновременно писал и лекции читал... Я бы вот не сказала, что очень много времени, когда пишешь - всё время отвлекают! Большим количеством времени опять же могут похвастать только маститые писатели, у которых писательство - основная работа, без отвлечения на какую-то постоянную, как у неизвестного автора, с помощью которой он и держится на плаву.

Насколько успела понять, писательство - это такое зарабатывание денег, что лучше уж кирпичи таскать. Опять же, и для здоровья пользительнее

Лично я грузил доски, если кого-то интересует моя биография .

Совершенно верно! И доктор Дойль тоже писал без отрыва от практики. То же самое можно сказать о почти любом известном писателе. Просто, когда человек занимается любимым делом - время всегда находится. Вот для этого и нужна Мудрость - найти любимое дело, на которое всегда найдутся время и силы.

И еще можно посоветовать (снова Мудрость) не прошибать все стены лбом в одиночку (Обаяние).

Я не буду вдаваться в подробности, просто приведу стихотворение вагантов XV-го века в переводе Гаспарова, сами все поймете, почему "умный - беден"

Обличение денег

Ныне повсюду на свете
великая милость монете.
Ныне деньгою велики
цари и мирские владыки.
Ради возлюбленных денег
впадет во грехи и священник,
и во Вселенском Соборе
у каждого - деньги во взоре.

Деньги то бросят нас в войны,
то жить нам позволят спокойно.
Суд решает за плату
все то, чего хочет богатый.
Все продают, покупают,
берут и опять отнимают.
Деньги терзают нас ложью,
вещают и истину Божью.

Деньги - святыня имущих
и обетование ждущих.
Деньги женскую верность
легко превратят в лицемерность.
Деньги из знатных и важных
соделают тварей продажных.
Денег желая, правитель
становится сущий грабитель.
И из-за денег в народе
воров - как звезд в небосводе.

Деньги для каждого милы,
не в страх им враждебные силы.
Денег звонкое слово
для бедных людей злее злого.
Деньги - ведомо это -
глупца превращают в поэта.
С теми, кто деньги имеет,
и пир никогда не скудеет.
Деньги спасут от недуга,
купят подругу и друга.

Деньги с легким сердцем
съедают миногу под перцем.
Деньги сосут из кувшина
французские сладкие вина.
Деньги чванятся звоном,
что все перед ними - с поклоном.
Деньги пируют со знатью
и носят богатые платья.
Деньги могучи премного,
их все почитают, как Бога.

Деньги больных исцеляют,
здоровым сил прибавляют,
пошлое сделают милым,
любезное сердцу - постылым.
Станет хромой ходячим,
воротится зренье к незрячим.
Долго можно их славить,
одно лишь хочу я прибавить:

Видел я, видел намедни,
как деньги служили обедню:
деньги псалом запевали,
и деньги ответ подавали,
проповеди говорили
и слезы прегорькие лили,
а под слезами смеялись,
затем что с доходом остались.

Деньги повсюду в почете,
без денег любви не найдете.
Будь ты гнуснейшего нрава -
с деньгами тебе честь и слава.
Нынче всякому ясно:
лишь деньги царят самовластно!
Трон их - кубышка скупого,
и нет ничего им святого.

Пляска кругом хоровая,
а в ней вся тщета мировая,
и от толпы этой шумной
бежит лишь истинно умный.

Дени де Сен-Дени, последний куплет лично мне непонятен - почему умный бежит денег) Может, он не хочет, например, иметь возможность что-то купить себе или в семью? Не хочет ездить по миру? Тогда, несомненно, если мы считаем, что единственный логичный вывод для умного человека - отшельничество и аскетизм (и при этом в более-менее теплом климате). Но я не совсем понимаю, почему так?)

Как автор темы попытаюсь направить дискуссию в конструктивное русло.

еще раз вопрос

Zu-l-karnain, всё зависит от запросов. Если им хватает того, что зарабатывают - ничего не делать, ибо смысла нет. А если не хватает - мигрировать или искать другой заработок по месту жительства. Общество всё равно не изменить так просто. Ну, а если не хватает на удовлетворение запросов, но ничего и не меняют - тогда даже и не знаю)

Сенека в письмах к Луцилию: "Бойся толпы, ибо не знаешь с кем сотрешся... от кого зарашися паразитами".
святой Антоний Великий (египетский отшельник): "Если заведешь обширное знакомство, - не доверяй всем, потому что мир замешан на лукавстве".
Умный от денег бежит, ибо понимает сколько страданий они причиняют. Умный бежит от невежественной толпы, в которой думают только о себе, финансы и альтруизм - вещи по сути не совместимые. Либо одно (и ты будешь богат "Богатво не отменяет забот, но подменяет одни заботы другими" Эпикур), либо другое (и отдашь в конечном счете все, что имеешь, либо приравниваешь свое богатсво с богатсвом кого-то еще, что противоречит "закону" о прибыли)

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 10-02-2009, 17:00

2 Дени
мне кажется, что с помощью этой философии многие просто оправдывали свою несостоятельность. Сенека, между прочим, жил очень комфортно и со вкусом.
И боятся денег - это откровенно глупо.

Хм.. давайте добавим соцопрос для девушек - за кого бы они скорее вышли замуж - и несколько вариантов. Финансист, школьный учитель и свободный художник.
вотъ

Что значит "беден"? Что значит "достойная жизнь"?
Одно дело, когда у человека не хватает денег на нормальную еду, одежду, крышу над головой, и он вынужден жить за чужой счет. Другое дело, когда человеку на все, что ему нужно, хватает, но кто-то упрекает его в том, что у приличного человека должна быть крутая машина и модные штаны за штуку баксов (утрирую, естественно). В первом случае, естественно, надо что-то делать. Во втором можно наплевать и забыть.

Никакого единого общества, которое может в чем-то упрекать, в наше время не существует. Единственные люди с кем человек неминуемо вынужден общаться - это те, с кем он живет под одной крышей, и те, с кем он работает. И если упрекают они - то это уже серьезный повод задуматься, а все ли идет как надо. Всего остального можно избежать. Если у человека есть серьезные интересы в какой бы то ни было области, в наш век развития средств связи найти себе круг общения "по себе" - не проблема. А вот если человек вообще ни с кем не может нормально общаться (как Рейстлин), то ему надо что-то делать с собой.

Я знаю нескольких людей своего возраста (плюс-минус несколько лет), которые вполне занимались наукой (как минимум защитили кандидатскую) и при этом вовсе не выглядели страдающими от всеобщего непонимания. И при этом находили еще и время и ресурсы на разнообразные хобби (хотя, конечно, хобби "частая смена ноутбуков" среди них не фигурировало, это да ).

ИМХО, конечно.. Вполне может говорится о том, что деньги не должны быть самоцелью. Там как раз рассматривают "клинические" варианты. Заметьте: про людей почти не говорят- деньги едят, пьют, одеваются богато.. Наверное "умный"- это "человек" в первую очередью, не тот, кто все меряет монетами и покупает "славу", "правду", "почет", "талант" и т.д.



Ну, не так страшно, когда некто упрекает машиной или штанами))) На это можно спокойно забить)) А вот когда человек начинает сам загоняться и считать себя ущербным из-за этого..

Не скажите... Жить комфортно и со вкусом вполне себе можно, если это заботит человека. Но с точки зрения философии деньги - это символ всего материального зла, противопоставленного духовности.

Я сталкивалась с такими умными людьми. Могу сказать, что у всех (троих) была и есть одна общая особенность - они не обращают внимания на бытовые мелочи. Если у них есть "завтрак туриста" и один костюм сомнительной новизны - они считают , что имеют все необходимоое, а остальные переживания - только для науки. Это мы замечаем, что с ними что-то "не так". Плюс извечное желание общей человеческой массы задавить и смешать с толпой все, что отличается в лучшую сторону. Не любят, когда кто-то оказывается лучше. Тогда и начинаются подобные намеки на несостоятельность, в том числе и интеллектуальную. Да, кто-то не выдерживает натиска толпы (в большинстве случаев и семьи) и ищет лучшей доли, едет в другие страны. А на тех энтузиастах, что остаются, неплохо ездят.и, похоже, очень многих это устраивает.

Будьте уверены, что мужчина начнет

На мой взгляд, человек, который считает себя ущербным из-за того, что у него нет некоторых шмоток, которые ценны исключительно "понтами", а не собственной необходимостью - сам себе злобный Буратино.

Не факт))) Понимаете, есть мужчины, которым и правда плевать на "фирменные" штаны- джинсы может купить, но не потому, что так нужно, а просто понравились. И не за 1000 у.е, а за 100. И не будет разговаривать с тем, кто начнет ему втирать о "престиже". Я знаю женщин, которые зациклены на том, что "положено". Я знаю мужчин, которые плевали на мнение других о их жизни и заработке (это вполне себе средний класс).

Если уж заговорили в этой теме о деньгах и понтах, то, если никто не против, анекдот в тему:
"- Прикинь, я себе галстук за 500 баксов купил!
- Ну ты прогнал! В магазине напротив такой же 700!"

Это я к тому что есть люди, которые считают, что чем дороже, тем лучше. Но есть же и те, для которых цена и понты не главное.

Насчет мужской психологии - это, конечно, мужчинам виднее. Однако, имхо, у очень многих "финансистов" есть чудовищный порок: "какой должна быть достойная жена финансиста" называется. В общем-то, прямое и объяснимое следствие их общей установки на лидерство.
Кто с этим пороком способен смириться, не знаю. Но по меньшей мере не все.
Так что я бы не стала ратовать за однозначность выбора, даже если "настоящую любовь" не затрагивать вообще.

Zu-l-karnain
Хм... Попробую и я на это ответить. Что делать... Если хочется денег и сбычи мечт - искать спонсора, либо же самостоятельно с помощью своих накоплений пытаться продать свой интеллектуальный труд (можно ведь ещё на полставки лекции читать, правда?). Могу пожелать только удачи, сил и терпения в последнем начинании. Что же отношения общества... Да, такого плана люди всегда были и будут чужими обществу. Ну, вот скажите, каким образом, допустим, Вася Пупкин, который обтачивает детали на заводе, бьёт жену и разговаривает с телевизором, может хоть кусочком мозга понять обедневшего инженера этажом выше, который не пьёт, не курит, а все средства употребляет на то, чтобы изобрести чудо-машину времени? Ясен пень, Пупкин будет считать инженера душевно нездоровым, другое дело, как к этому относится сам пресловутый инженер. Разве он будет обращать внимание на этого Пупкина? Что Пупкин перед всей идее перемещения во времени и пространстве? Ничто. Грубо выражаясь: мещанам, для которых предел мечтаний борщ и бутылка водки? Для Пупкина предел мечтаний - в пятницу вечером после смены распить с друзьями на троих бутылку, а для того же инженера - перемещения человека, которые помогут изучить детально историю, физику, астрономию, снизят затраты на энергоресурсы, откроют тайны Вселенной... Чувствуете разницу? И доказывать Пупкину, что вложение его честно заработанных средств в инженеровы изыскания - дохлый номер, потому что перемещение во времени и пространстве «оно ещё когда-то будет», а водка и друзья есть здесь и сейчас. Никогда этим двум не понять друг друга, инженер всегда для пупкиных будет сумасшедшим изгоем. Да даже себя могу в пример привести: буквально с детства практически все окружающие крутили у виска и отзывались обо мне не иначе, как: «а, эта, которая рисует и пишет». То есть, не такая, как они, изначально чужеродная, странная, непонятная. Так и дальше сложилось, звали не иначе, как «писательница» или «поэтесса», причём неизменно в издевательской форме, мол, чудаковатая, ненормальная. И ничего - я привыкла. Я отлично понимаю, что им никогда не дойти до того, почему и зачем я это делаю, вместо того, чтобы пить пиво с подружками, по ночам цеплять богатых мужиков в дешёвых кафешках или рожать детей пачками. Всё это - дело приоритетов, понимаете? Главное - как Вы себя сами воспринимаете - чудиком не от мира сего либо же исключительной личностью, способной перевернуть мир. Это важно.

Дени говорит:
И я согласна с этим. В применении к вышеупомянутой ситуации: Пупкин думает только о том, как быстрее распить бутылку (то есть исключительно о себе), а инженер мечтает осчастливить всё человечество...


Ой... Вы, кажется, утрируете... Девушки выходят замуж за тех, кого любят, вне зависимости от профессии. О профессии будущего мужа задумываются, когда появляются дети, которых нужно на что-то кормить, одевать, лечить, водить в детский сад и прочее. Но, я думаю, молодой муж (если не совсем потерянный, пусть даже поэт или клоун в местном театре) сам всё это понимает и будет в этом случае искать способы заработать.


Ищите способы продать Ваш интеллектуальный труд. Чтобы стать богатым, нужно много работать на себя, а это взаимоисключает науку - работу на других.

Сообщение отредактировал Rianna - 11-02-2009, 10:11

Вася Пупкин, по крайней мере, в промежутке между двумя бутылками может сообразить, что машина времени даст возможность добывать настоящую "Столичную" образца 1970 года )))). А вот Вован с Рублёвки точно не поймёт, зачем этот инженер с его машиной нужен на этом свете вообще, и ему, Вовану - конкретно. И получается: куда ни кинь - всюду клин, ибо мозги у инженера, а деньги - у Вована....

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 11-02-2009, 13:50