Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Зачем девушкам косметика?

Клер >>>
post #401, отправлено 11-02-2009, 13:59


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Rianna @ 11-02-2009, 9:26)
есть в обществе некоторые нормы, по которым из дома не выйдешь без определённого количества косметики на лице
*

Нету в обществе таких норм))) эти девушки сами их и выдумали) уж сколько по всему миру твердят что естественная красота - она самая привлекательная, а от косметики ни лицу, ни окружающим лучше не будет. Это замкнутый круг - помады высушивают губы, пудра забивает поры и кожа делается обезвоженной и высохшей, ресницы от туши выпадают и т.д. Снимая вечером сантиметровый слой краски, девушки поражаются какие они страшные и с утра накладывают уже полтора сантиметра "дабы окружающие не шарахались". В общем, только себе хуже делают, а окружающим - им все равно, по правде-то.

Цитата(Rianna @ 11-02-2009, 9:26)
Так и привыкать к тому, что люди шарахаются от них в стороны или подолгу разглядывают каждый прыщик?
*

Все дело в уверенности в себе. Если есть комплексы, то конечно сразу кажется что если на тебя смотрит в метро парень, то это потому, что прыщик за ухом не замазала)) Себя любить надо в первую очередь, а не за прохожих переживать)


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #402, отправлено 11-02-2009, 15:12


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море


Клер, ну я бы всё равно не спешила совсем отказываться от косметики, есть же лечебная, а не только декоративная, которая от сухости кожи, от излишков жира, от шелушения... А если нарушен обмен веществ, и девушка бледная? А если вообще лицо негармоничное или невыразительное? Естественность-то, конечно, хорошо... Женщинам свойственно желание нравится, отсюда и желание украсить себя, сделать заметнее, ярче. По такой программе мозг работает.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #403, отправлено 11-02-2009, 16:08


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Луна


Цитата
хуже, когда девушки не имея опыта или имея только строгий мамин запрет наконец "дорываются" до всех этих баночек, коробочек, пузырьков).


Точно. Куда хуже. Мне мама просто запрещала краситься. Дескать, я и так юна, свежа и хороша собой. Не спорю, я и вправду была свежа как дикая роза smile.gif Но зато когда мама не видела, я красилась ТАК... что самой сейчас страшно вспоминать. Потом был длительный период, когда я уже сама забила на косметику, равно как и на наряды, прически и так далее. Меня с мальчиком путали, а было мне к тому времени уже 20 лет. Я была твердо уверена, что главное - красота внутренняя, естественность прежде всего ну и так далее. А потом вдруг стала замечать, что мужчины не воспринимают меня как женщину. Да, я вот вся такая естественная, неиспорченная косметикой, натуральная без обману, а парни на меня смотрят как на брата, друга, кого угодно, но только не молодую девушку! Хотя... справедливости ради стоит отметить, что мой будущий муж разглядел-таки меня именно в таком виде biggrin.gif Но ему очень нравится, когда я подкрашена, наряжена, пахну хорошими духами. И я себе тоже нравлюсь!

А еще вот какой пример. У одной моей знакомой родимое пятно во всю щеку - темно-красное, очень заметное. Да, мужу она не стесняется показаться в натуральном виде, но на выход всегда тщательно маскируется тональным кремом. И кто обвинит ее в гнусном обмане окружающих, пусть первый бросит в меня тапку!


--------------------
С Луны свалилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #404, отправлено 11-02-2009, 18:12


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Rianna @ 11-02-2009, 14:12)
есть же лечебная, а не только декоративная
*

Как раз лечебная косметика(типа гигиенической помады) чаще всего бесцветная и на общий образ никак не влияет) То же с укрепляющей тушью и кремами для лица)

Цитата(Rianna @ 11-02-2009, 14:12)
А если нарушен обмен веществ, и девушка бледная?
*

Ну тогда два варианта - либо наложить толстый слой тональника и забыть о здоровье кожи навсегда, или пойти в солярий и ходить с желтушным оттенком некогда бледного лица. Или бледность нынче - порок?

Цитата(Rianna @ 11-02-2009, 14:12)
А если вообще лицо негармоничное или невыразительное?
*

Прически, одежда, украшения в волосы, сережки...мало ли средств привлечь внимание, которые ничуть не повредят организму? Полно! И если лицо невыразительное - его нужно сделать в дополнение к этому еще и нездоровым, да?)

Цитата(Алеф @ 11-02-2009, 15:08)
А потом вдруг стала замечать, что мужчины не воспринимают меня как женщину.
*

Было такое и у меня. Как раз в пору когда мама уже не могла запретить мне краситься и я это делала безо всякого удовольствия, зато в полной уверенности, что иначе "ну никак"! Сейчас, когда я уже пару лет как не крашусь совсем, почему-то никто не считает меня мальчиком и внимания обращают гораздо больше. Посему думаю все дело в том, как ты себя позиционируешь, и главное - в самооценке.
Цитата(Алеф @ 11-02-2009, 15:08)
И кто обвинит ее в гнусном обмане окружающих, пусть первый бросит в меня тапку!
*

От души сочувствую вашей подруге, но что-то я еще не встречала подобных пятен, которые бы полностью удавалось скрыть тональником. Следовательно, это скорее самообман и не более того.


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EllessaDdin >>>
post #405, отправлено 11-02-2009, 23:16


солнечный эльф
*****

Сообщений: 841
Откуда: с далекого холодного Севера...


Клер, я понимаю и принимаю все ваши доводы, но не могу согласиться с тем, что косметика не нужна вообще. Просто (как уже неоднократно говорилось) пользоваться ей нужно в меру. И бывают случаи когда без нее не обойтись.


--------------------
I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain
I am the voice that always is calling you
I am the voice and I will remain... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #406, отправлено 11-02-2009, 23:45


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(EllessaDdin @ 11-02-2009, 22:16)
И бывают случаи когда без нее не обойтись.
*

Например? (не рассматривая ситуацию родимых пятен во все лицо и т.д.).


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Forget-me-not >>>
post #407, отправлено 12-02-2009, 0:51


крылатая рыба
****

Сообщений: 251


ммм....ну, конечно, не стоит налаживать тонны косметики...она портит кожу (ну если только декоративная)....
Лично я много косметики не использую...Не надо закрашивать, главное подчеркивать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #408, отправлено 12-02-2009, 9:16


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море


Цитата
Например? (не рассматривая ситуацию родимых пятен во все лицо и т.д.).

Клер, не у всех девушек до 50и лет розовощёкое личико ребёнка. Есть такие вещи, как расширенные поры, бородавки, белесые ресницы, которые, конечно, мило смотрятся в домашнем обиходе, но на людях как-то принято скрывать. Я не говорю о неизбежном тональнике, но, допустим, болезненную бледность можно чуть подрумянить, чтобы не пугать людей, белесые ресницы подкрасить. есть, не спорю, девушки, которым и вовсе незачем пользоваться косметикой - чистая кожа, чёрные ресницы, розовые губы. Но есть ведь и те, которым ХОЧЕТСЯ выглядеть красивее. Разве Вы не стремитесь к какому-то идеалу? Мне вот не слишком нравится моя внешность, приходится немного маскировать (что поделаешь, я не Ким Бессинджер), а иногда просто хочется войти в другой образ. Можно ведь любить себя такой, какая есть, но стремиться стать красивее, очаровательнее... Женщина с косметикой выглядит ухоженной...
Цитата
Ну тогда два варианта - либо наложить толстый слой тональника и забыть о здоровье кожи навсегда, или пойти в солярий и ходить с желтушным оттенком некогда бледного лица. Или бледность нынче - порок?
Зачем толстый слой тональника, если можно слегка припудрить? Так, чтобы немного замаскировать. А на солярий не у каждого есть средства и возможности (те же родинки на груди, с которыми нельзя туда). Насчёт порока... Не в курсе, но мы долго убеждали одну одногруппницу, что бледность - ранее была прерогативой и признаком единственно благородного сословия, а девушка упиралась на загаре...
Цитата
Прически, одежда, украшения в волосы, сережки...мало ли средств привлечь внимание, которые ничуть не повредят организму?
Причёски зимой под шапкой не поделаешь, увы, украшения в волосы - тоже. Разве что серёжки... но как быть тем, у кого непереносимость металлов и всего две пары серёжек из благородного металла?

Сообщение отредактировал Rianna - 12-02-2009, 9:16


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #409, отправлено 12-02-2009, 9:34


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

А мне, давно вышедшей из девичьего возраста, можно высказаться?))))) Думается, что без косметики можно было бы обойтись, если бы мы жили на природе, дышали чистым воздухом и питались только натуральными продуктами. Вот тогда - естественный румянец во всю щёку, ясный блеск глаз, свежая кожа... ))) Косметика, на мой взгляд, в любом возрасте должна быть минимальной - только подчеркнуть достоинства. У девушки, например, красивые глаза, а вот рот немножко "подгулял" - она подкрасит глаза поярче, а губы - понезаметнее.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #410, отправлено 12-02-2009, 9:59


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Эгильсдоттир @ 12-02-2009, 8:34)
Косметика, на мой взгляд, в любом возрасте должна быть минимальной - только подчеркнуть достоинства.
*

Золотые слова!))) ППКС)
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 8:16)
которые, конечно, мило смотрятся в домашнем обиходе, но на людях как-то принято скрывать
*

Принято? Кем принято? Это нарушает каким-то образом физическое и моральное спокойствие в обществе? Почему девушка с белесыми ресницами некрасивее той, у которой они накрашены и тушь разъедает глаза? Я искренне не понимаю вашего идеала красоты. Если уж это голливудские звезды типа Бессинджер, но как можно заметить они накрашены только в фильмах и церемонии вручения Оскара) В повседневной жизни им слишком дорого свое здоровье)
Цитата(Эгильсдоттир @ 12-02-2009, 8:34)
Но есть ведь и те, которым ХОЧЕТСЯ выглядеть красивее
*

Краска не делает красивее. Более того, после многих лет ее применения у девушки уже не будет никаких шансов ни на естественный румянец, ни на остальное.
Одно дело - чуточку румян, другое - полная "боевая раскраска", которая отнюдь не выглядит естественно.
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 8:16)
Женщина с косметикой выглядит ухоженной...
*

Ухоженной выглядит женщина, у которой здоровые кожа, глаза, ногти и т.л. А с косметикой она выглядит всего лишь накрашенной - не больше и не меньше.

Сообщение отредактировал Клер - 12-02-2009, 10:01


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #411, отправлено 12-02-2009, 10:20


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Луна


Цитата
Посему думаю все дело в том, как ты себя позиционируешь, и главное - в самооценке.


Конечно! Согласна на все 100. Но вот лично для меня уход за собой (маски там всякие, скрабы-пилинги, накладывание декоративной косметики и так далее) - это такой приятный ритуал, позволяющий почувствовать себя более женственной, привлекательной, этакой кошечкой smile.gif. Естественно, эти ощущения я переношу на состояние самооценки и окружающие это чувствуют. Я люблю себя, ценю, холю и лелею и это как-то проецируется на окружающих, они начинают совсем иначе ко мне относиться.

И, кстати. После такого ... самовнушения, что ли... я осознала, что и без декоративной косметики выгляжу очень даже ничего, и не боюсь показаться на люди ненакрашенной. Это типа просто мой другой образ - милая простушка в джинсах smile.gif Хе-хе! Ко мне еще мальчики-студенты обращаются: "Девушка, а вы на каком факультете?" Лестно, черт побери!


--------------------
С Луны свалилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #412, отправлено 12-02-2009, 10:23


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море


Клер
Цитата
Принято? Кем принято?

Мной. Лично.
Цитата
Почему девушка с белесыми ресницами некрасивее той, у которой они накрашены и тушь разъедает глаза?

Кому разъедает? Почему она обязательно что-то должна разъедать?
Цитата
Я искренне не понимаю вашего идеала красоты.

А я Вашего.
Цитата
Если уж это голливудские звезды типа Бессинджер, но как можно заметить они накрашены только в фильмах и церемонии вручения Оскара) В повседневной жизни им слишком дорого свое здоровье)
Почему Вы так в этом уверены? Я не думаю, что Ким Бессинджер в её возрасте появляется на людях без косметики.
Цитата
Краска не делает красивее. Более того, после многих лет ее применения у девушки уже не будет никаких шансов ни на естественный румянец, ни на остальное.
Эммм... а откуда у неё просто так, без косметики, возьмётся здоровый румянец, если его с детства нет?
Цитата
Одно дело - чуточку румян, другое - полная "боевая раскраска", которая отнюдь не выглядит естественно.
Кхм... я что-то упустила... где это я пропагандировала "полную боевую раскраску"?
Цитата
Ухоженной выглядит женщина, у которой здоровые кожа, глаза, ногти и т.л. А с косметикой она выглядит всего лишь накрашенной - не больше и не меньше.
С умело наложенной косметикой женщина выглядит красивой.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #413, отправлено 12-02-2009, 10:45


седая рысь
*******

Сообщений: 2250
Откуда: Советский Союз

Замечаний: 2

Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 11:23)
С умело наложенной косметикой женщина выглядит красивой.
*

Несомненно. Я, например, стараюсь не появляться на людях без косметики. Она не сделает меня - как бы сказать - визуально моложе. Но сделает женщиной, которая следит за собой и старается держаться в форме, а не распустёхой.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #414, отправлено 12-02-2009, 18:29


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Алеф @ 12-02-2009, 9:20)
После такого ... самовнушения, что ли... я осознала, что и без декоративной косметики выгляжу очень даже ничего, и не боюсь показаться на люди ненакрашенной.
*

Браво! Собственно, именно это я и пыталась показать)
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 9:23)
Мной. Лично.
*

Ясно. Тогда, думаю, не стоит распространять личную точку зрения на все общество в целом. Это, вроде как, не принято
wink.gif
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 9:23)
Кому разъедает? Почему она обязательно что-то должна разъедать?
*

Потому что химический состав у нее такой, что ж тут поделать.
В частности, в любую тушь входят сажа, мыло и различные смолы. Думаю, что ответила на Ваш вопрос.
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 9:23)
А я Вашего.
*

Я считаю, что идеала красоты не существует. Человек красив прежде всего тогда, когда он счастлив. И здоровье здесь играет немаловажную роль.
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 9:23)
Почему Вы так в этом уверены? Я не думаю, что Ким Бессинджер в её возрасте появляется на людях без косметики.
*

Потому что в свое время листала много журналов для подростков, где очень любят публиковать фото звезд, что называется, в их повседневной жизни. Ни одной ни припомню накрашенной так, чтобы это было хоть сколько заметно. Да, порой это совсем далеко от абстрактного идеала красоты - но им, кажется, на это наплевать))
Цитата(Rianna @ 12-02-2009, 9:23)
Эммм... а откуда у неё просто так, без косметики, возьмётся здоровый румянец, если его с детства нет?
*

У многих молодых людей это бывает от недостатка прогулок на свежем воздухе и витаминов. Занятия спортом, опять же - не последний фактор)

Думаю, наша дискуссия не имеет смысла. Я всего лишь пытаюсь сказать, что "раскраска" - вторична, на первое место всегда нужно ставить собственное здоровье и самооценку. И еще, что употребляя с течением времени все больше косметики этого самого здоровья становится все меньше.
Отвечая на заглавный вопрос топика, считаю, что девушке косметика может быть нужна по тысяче и одной причине, но возлагать на нее решение собственных психологических проблем не стоит. Это не основа образа, а лишь завершающий, очень легкий штрихsmile.gif


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EllessaDdin >>>
post #415, отправлено 14-02-2009, 22:06


солнечный эльф
*****

Сообщений: 841
Откуда: с далекого холодного Севера...


Цитата
Это не основа образа, а лишь завершающий, очень легкий штрих

Вот здесь с вами абсолютно согласна. Но как-то у вас по большей части формулировок получается полное отрицание косметики как таковой. Насчет вредности я все прекрасно понимаю (еще бы, сама-то не пользуюсь =)) , но неужели в какие-либо дни не хотелось выглядеть особенной и яркой? Тем более, что таких дней в году не бывает много.


--------------------
I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain
I am the voice that always is calling you
I am the voice and I will remain... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
белая и пушистая >>>
post #416, отправлено 15-02-2009, 21:14


добрая фея... Рыжая и довольная!)))
****

Сообщений: 427


Вот пришлось замазывать на лице след от неудачной тренировки)) сразу оценила тональный крем и пудру))

Кстати, привычка не краситься может сыграть злую шутку- смотрю фото с фестиваля- все-таки на сцене надо уметь ярко красится.. иначе "мордочка" просто пропадает.А у меня прямо рука не поднимается...((


--------------------
"...Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!"

"Не стоит обижаться на шутку- просто возьмите шутника на заметку"

"Много на этом свете взглядов, и добрая половина их принадлежит людям, не бывавшим в беде!.." А.П. Чехов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EllessaDdin >>>
post #417, отправлено 17-02-2009, 23:38


солнечный эльф
*****

Сообщений: 841
Откуда: с далекого холодного Севера...


белая и пушистая, ой, вот это точно...


--------------------
I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain
I am the voice that always is calling you
I am the voice and I will remain... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихий Омут >>>
post #418, отправлено 18-02-2009, 0:29


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Откуда: вот отсюда


Цитата
Думаю, наша дискуссия не имеет смысла. Я всего лишь пытаюсь сказать, что "раскраска" - вторична, на первое место всегда нужно ставить собственное здоровье и самооценку. И еще, что употребляя с течением времени все больше косметики этого самого здоровья становится все меньше.
Отвечая на заглавный вопрос топика, считаю, что девушке косметика может быть нужна по тысяче и одной причине, но возлагать на нее решение собственных психологических проблем не стоит. Это не основа образа, а лишь завершающий, очень легкий штрих

Я тож влезу. Самооценка в огромадной степени зависит от впечатления от самого, то бишь, самой себя. Что видишь утром в зеркале, тем себя весь день и считаешь. И психологические проблемы в немалой степени снимаются улучшением внешнего вида. Даже если от природы все шикарно, а хоцца домазать - обязательно домазать! Пусть душа успокоится, появится уверенность, что теперь все отлично. Эта уверенность и на окружающих действует почище реальной внешности. Королевой надо быть в своих глазах, тогда и подданные появятся. А хорошая краска здоровью не во вред.
Цитата(белая и пушистая @ 15-02-2009, 20:14)
Кстати, привычка не краситься может сыграть злую шутку- смотрю фото с фестиваля- все-таки на сцене надо уметь ярко красится.. иначе "мордочка" просто пропадает.А у меня прямо рука не поднимается...((
*

Балерин вблизи видала? Это ж ночной кошмар! А издали хорошо, красивая такая морда лица. А по-другому-то их и не разглядишь из зала, только фигура будет.))


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю, а другие и того не знают. (Сократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EllessaDdin >>>
post #419, отправлено 18-02-2009, 23:06


солнечный эльф
*****

Сообщений: 841
Откуда: с далекого холодного Севера...


God of Sorrow, мне остается только вам похлопать =))))

Цитата
Балерин вблизи видала? Это ж ночной кошмар! А издали хорошо, красивая такая морда лица. А по-другому-то их и не разглядишь из зала, только фигура будет.))


Так ведь потому и существует понятие "сценический макияж", т.е. яркий настолько, чтоб твое лицо было видно ажно с задних рядов. Некоторые, правда, так и в жизни красятся... кхех...


--------------------
I am the voice in the wind and the pouring rain
I am the voice of your hunger and pain
I am the voice that always is calling you
I am the voice and I will remain... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Этя >>>
post #420, отправлено 24-03-2009, 21:31


Воин
**

Сообщений: 62
Откуда: Москва


Косметика для девушки... средство замазать недостатки или приукрасить себя? Для кого как... лично я не сторонник косметики, предпочитаю минимум макияжа, заключающийся в блеске для губ или же просто гигиеническая помада.. Если уж красится - то лучше неброско, неярко.. лучший макияж - тот, который не заметно..
А красится как-то ярко, выделяюще - только на какие-то особо торжественные случаи, где хочется выглядеть необычно..


--------------------
В животе летают бабочки...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 14-01-2026, 22:57
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.