Это безусловно бесконечный спор =)))


В гомосексуальной среде их действительно не больше, но распространяется в ней быстрее, потому что стать виновниками появления новой жизни тут не светит, поэтому боязнь беременности отпадает) Желание же доказать партнеру верность путем отказа от предохранения - это, наверно, благородно, но... кхм.


Существуют такие златоусты... =) Не знаю, но методов убеждения очень много. Как насильственных, так и не насильственных) Отпор дать - это, конечно, хорошо, но если человек один в целой кампании?) Ну да ладно, это слишком тонкий лед, оставим тему уговоров))


Агрессия говорите? Да где агрессия-то?) Хм. Никто из отписавшихся здесь в негативной окраске, думаю, по гей клубам, излавливая гомосексуалистов, не бегает) И выражают свои мысли люди таким образом не от узости мышления, а по совершенно другой причине.


Добавлено:
Фисбен, инфа уже была)

Проморгал-с)

Sapseras

Не чувствую, что гомосексуалисты ущемляют чьи бы то ни было права, в отличие как раз от гомофобов, которые по одной им известной причине оскорбляют личностей нетрадиционной ориентации. Чем плох человек, который не нарушает ни чьих прав? Только тем, что он занимается тем, чем хочет сам, а не тем, чем хочется Вам? Вы только представьте, а если бы Вы такой родились?
Почитайте, кстати, начало "Оно" Стивена Кинга.

Iris Sarrd

А по какой?
Я так понимаю, у Вас какой-то случай неприятный с человеком нетрадиционной ориентации связан. Но зачем же судить так обо всех них, ведь все люди разные? Мне тоже предлагали, но я просто всё объяснила, инцидент был исчерпан, зла не держу.

Сообщение отредактировал Rianna - 13-03-2009, 9:31

С чего вы взяли, что у меня случай?
И отношение у меня к ним не такое уж и плохое) Я не оперирую лозунгами наподобие "уничтожить!", "в топку!", "на костер грешников" и т.п. =)) И толерантность к окружающим у меня, считаю, развита неплохо.) Я действительно за такую позицию, что пока меня никто не трогает, никого не трогаю я)) И все. Остальные мысли лишь приложение к этой. Хотя где-то я, наверное, что-то упустил, недосказал)
Хм. И вообще... если вы (в смысле читающие) мои слова считаете нападками на гомосексуалистов (на самом деле нападки я готов устраивать лишь на худшие формы нетрадиционности, что отписаны у меня в профиле), то я не знаю, какой ересью окажутся для вас слова некоторых людей, что обсуждали эту тему на другом форуме (довелось прочитать... мда, нелицеприятно, очень). Ибо я пишу совершенно спокойно, без какой-либо страсти и желания кого бы то ни было обидеть)


Если человек живет и держит себя в определенных рамках, это совершенно не значит, будто у него мышление узкое, недоразвитое, а сам он какой-то гомункулус, не имеющий своей точки зрения.) У каждого свои пределы допустимого, допустимой, я бы сказал, степени допустимого (простите за небольшой каламбур).
К тому же, отодвигая границы, человек вовсе не становится, на мой взгляд, свободнее.)

За оффтоп прошу простить)

К представителям нетрадиционной ориентации я отношусь терпимо, хотя общаться с ними не приходилось. Я считаю, что меня никоим образом не касается их личная жизнь, как и личная жизнь любых других людей. Но я против популяризации. И считаю данное явление, с любой точки зрения, ненормальным (не потому, что этого не приемлет большинство, а потому, что это противоестественно). Однако мое отношение от этого не меняется - я вполне толерантна.

Сходил на первую страницу. Ещё раз перечитал вопрос. И ещё раз удивился. Почему так много людей старательно отвечают на "как вы отнесётесь к предложению секса" вместо того чтобы отвечать на "как вы относитесь к тем кто...".

Великая Сила, да к предложению секса от чужого человека любой нормальный хомо сапиенс отнесётся в лучшем случае... с недоумением. Но ведь все те презираемые заочно, которых клянут и проклинают как уничтожителей рода человеческого... Они же к вам в дверь не звонят, в окно не лезут, через дымоход не спускаются...

Мнение...
Мнение у меня простое, ктото его называет Гомофобством, так что да я Гомофоб.
Если мне доведётся общаться с Геем, мне будет мерзко и противно. Из-за причины не естественности самого их существования.
Но при этом своё мнение я держу при себе, озвучиваю его только если попросят и никого не призываю следовать за мной и не бегаю с вилами по Москве в поиске очередной жертвы.
Поддерживаю запрет на их Парад в Москве.

Rianna
я никогда не мыслю задним числом и никому не советую. Однако я родилась гомофобом, а не гомосексуалистом, с этим не поспоришь.
А вот если бы я родилась лесбиянкой/зоофилкой/педофилкой - это уже другой разговор. Я не намерена влезать в чужую шкуру, чтобы зачем-то понять других людей. Я, вот, плюс ко всему не люблю попсовиков, репперов, шансонщиков. Не люблю чурок. Не люблю пьяниц. Не люблю антиф. Не люблю фанатов. Не люблю гопоту. Я вообще очень мало, кого люблю. И мне глубоко по барабану на то, как чувствуют себя все эти люди от нападок тех или иных общественных группировок. Ни в чьё положение я входить не обязана.

Вообще-то, гомофобами, как и коммунистами не рождаются. Ими становятся в силу специфичных условий социокультурного окружения.

Ммм...а вы не подскажете, почему тогда кто-либо должен входить в ваше положение ? Даже если, к примеру, вы станете объектом нападок общественной группировки в темном переулке. Вы же, надеюсь, не обидитесь, если в ответ на ваше заявление в милицию или при попытке направить вас в медицинское заведение вам ответят, что ваше положение и самочувствие никто входить не обязан и вы можете спокойно отправиться на хутор бабочек ловить ?

Аваллах

ну, сравнили тоже - милиция, тащемта, ОБЯЗАНА принять меры. И пожарники. И работники "скорой". Работа такая. Не путайте, пожалуйста.

я могу за себя постоять - не беспокойтесь. ))) Я не из того розлива, что любуются отражением в ногтях и боятся молвить слово нападающему.

Не путаю. В соответствии с Конституцией у вас тоже есть права и обязанности. В частности, если я не ошибаюсь, необходимость уважительного отношения к правам других там так же имеет место быть. В свете этого, если вы не выполняете своих прав, то почему вам чем-то ОБЯЗАНЫ милиция, пожарники или работники "скорой". У вас ведь тоже есть работа такая - быть гражданином своей страны. А в идеале - быть представителем глобального социума, следуя Декларации о правах человека.

Скажу честно - я за вас абсолютно не беспокоюсь . Благо мне глубоко по барабану на то, как вы себя чувствуете от нападок тех или иных общественных группировок. И в ваше положение я входить не обязан.

Аваллах

а в чьё обязаны?
*заинтересованно.
Просто как-то не хочется представлять себе молодого человека, который обязан войти в положение гомосексуалиста.
Бишь, вы за толерантность, да? Исходя из вашего поста, хочется спросить, а не ев'гей ли вы, батенька? Конституцию знаем, там ещё статеечка есть про свободу слова есть. И мне никто не запретит всячески гомофобствовать и пофыркивать на порталах, ибо я знаю пределы дозволенного.

Что для вас быть гражданином своей страны?

удалил часть поста. Выбираем выражения. Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 19-03-2009, 21:11

Sapseras, Аваллах, спорить - спорьте, но без переходов на личности, пожалуйста. И, Sapseras, без оскорблений. Уже предупреждал, кажется.

В положение тех, кто служит Свету и Добру .
Ограниченные люди, к числу которых относятся эгоистичные гомофобы, безусловно заслуживают всяческого сострадания и жалости. Но, к сожалению, это никак не меняет того факта, что великая норма "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой" на них так же распространяется .

Это вообще-то крайне полезно. Очень способствует не только процессу рефлексии по Гегелю, но и банальному пониманию по Веберу. Тем более, честно говоря, я не вижу, как необходимость понимать других людей и с уважением относиться к их выбору, при условии, что он не воздействует на вашу личную свободу, может ограничивать ваши права. Тем более, что я, опять же, не вижу, почему, следуя вашей логике, кто-то должен вообще входить в чье-то положение.

За толерастию - вряд ли.
А вот за толератность - очень даже.

Простите, а это вообще при чем ? Или вы ненавязчиво хотите намекнуть еще и на то, что вы относитесь и к числу антисемитов ? В этом случае, я могу вам вдвойне посочувствовать, хотя и вынужден разочаровать .

Боюсь, что вы не знаете Конституцию или, во всяком случае, прочитали только первый пункт статьи 29. Рекомендую оживить в памяти - предварительно ознакомившись со статьей 19.

Честно говоря, я не совсем вижу прямую взаимосвязь между данной темой и вашим вопросом, но отвечу). Как минимум - следовать нормам Конституции и Криминального Кодекса .

Боюсь, что я немного вышел из того возраста, когда за должными определениями морально-этических норм обращаются к родителям. Тем более, что Декларация прав мне кажется более надежным источником .
Относительно же стереотипа - то это вообще любопытно). Вы не объясните, что вы столь глубокомысленно подразумевали ?

Spectre28
поясняя потёртое модером: я просто посоветовала молодому человека спросить у своего отца, например, хорошо это или плохо - быть гомосексуалистом.





Сообщение отредактировал Spectre28 - 19-03-2009, 21:25

Sapseras, я говорила не о "заднем уме", как Вы почему-то поняли, а о вполне конкретной ситуации. Если у Вас не хватает фантазии представить себя на месте гомосексуального человека, так и скажите, зачем перевирать?
Мне прискорбно и печально, что гражданством Вы по какому-то непонятному недоразумению считаете ксенофобию и антисемитизм. (Если Вас воспитали именно в этом ключе - вдвойне прискорбно.) А также крайне прискорбно оттого, утверждаете, что Вам все вокруг должны, а Вы можете только "пофыркивать" на ресурсах. Жизнь докажет Вам, что Вы заблуждаетесь, очень жестоко заблуждаетесь. Невозможно добиться уважения к себе, не уважая при этом других...

Сообщение отредактировал Rianna - 19-03-2009, 21:39

Аваллах

это кто же? Надеюсь, журнальчик "Сторожевая башня" мне здесь не предложат.)

Самоконтроль и самоограничение - основа дисциплины, а сострадания и жалости, а также помощи достойны те, кто не удержался и сорвался в пропасть. Именно из-за толерастности у нас сейчас так вольно себя ведут "гости" с югов, из-за неё же ослабла бдительность у населения и современная молодёжь пошла по наклонной. Люди, всех жалеющие и со всем соглашающиеся, всячески потворствуют разложению общества. Россия глядит в рот пьяному и обдолбанному "цивилизованному" Западу, который сливает в наши головы помои СМИ. А мы и рады кушать: покупаемся на красивую рекламу и праздничную обёртку.
Касаемо ев'геев: нет, я не антисемит и никогда им не была.

для меня это будет побольше, чем просто следование буквам. Я против разложения общества через мелкие поблажки: не хочу, чтобы мои дети жили ещё хуже, чем нынешние - испитые, обкуренные и счастливо визжащие при виде Серёжи Зверева. >.<

уже объяснила: вольность и распущенность нравов ни к чему хорошему не приводят.

Rianna

уважения достойны те, кто этого заслуживает, а не рассекает в фэшн-штанишках, провисших до колен.
вот - не поверите! - я себя могу даже голубой елью представить, но вот как-то не хочется мне представлять, как я "люблю" женщин.
Прискорбно - это когда ребёнка воспитывают вольнодумом, неспособным устоять перед соблазнами сегодняшнего мира.

Это представители мировоззрений Good от Lawful до Chaotic.
А упомянутые журналы у меня лежат в столе. Если захотите посетить одно из сопредельных государств, то обращайтесь.

Вы, боюсь, немного путаете буддистский монастырь и правовое государство. Тем более, что я не вижу знака равенства между самоконтролем и самоограничением. Как, впрочем, и необходимости испытывать уважение к флагеллантам.

Очень любопытно. А я всегда думал, что это связано не с толератностью, а с неспособностью государства эффективно бороться с преступностью. И, опять же, я не вижу глубинной взаимосвязи между бдительностью населения и гомофобией. Благо нормальные европейские страны характеризуются первым - но при этом не отличаются вторым.

Любопытно, а при чем всеобщая жалость и всеобщее согласие к толерантности или демократии? Вы вообще знакомы хотя бы с приблизительным значением данных терминов?

Боюсь, что если кто-то и сливает в вашу голову помои СМИ, то это явно не западные страны, благо мне почему-то кажется очень сомнительным, что вы регулярно слушаете CNN или Deutsche Welle. А еще больше я боюсь, что вы имеете крайне отдаленное представление о всем, что лежит западнее западной (простите за тавтологию) границы РФ. Рекомендую ознакомиться - а потом говорить о пьяных и обдолбанных .

Что ж, это уже отчасти радует...

Простите, а вы не находите, что расизм и гомофобия разлагают общество не меньше, чем алкоголизм или наркомания ? Лично я бы, честно говоря, поставил бы их, как минимум, наравне.

Примеры, если можно.
Желательно с соотношением понятий "терпимость" и "толерантность" с понятием "распущенность нравов".

Добавлено:

Светлые боги, я все же не удержусь .
Вы действительно не видите различия между слабоволием и широтой взглядов ? Если да, то почитайте хотя бы Оруэлла. Он, кажется, даже в школьной программе имеет место быть.

Sapseras
Ууууу... не завидую я Вашим будущим детям... Когда они начнут самостоятельную жизнь, они Вам припомнят такой концлагерное воспитание...

))))) То есть Вы и ещё и по одежде каким-то образом ухитряетесь определять ориентацию человека? Завииидую... Расскажите, как Вы это делаете?

А если всё-таки отбросить секс и представить настоящее чувство?
Настоящую любовь, а не секс, который Вы, похоже, с любовью путаете.

Ммм... а каким боком Зверев относится к гомосексуалистам? Вы его ориентацию тоже по одежде определили? Вы в курсе, что у него сын есть? На мой взгляд, стилист Зверев - несчастливый человек, которому сделали не слишком удачную операцию на лице после аварии, и теперь он вынужден безвкусно одеваться, чтобы зарабатывать на безвкусии миллионов.

Сообщение отредактировал Rianna - 19-03-2009, 21:51